в Иркутске 16:36, Дек. 12:t -13°C
За посещение Нац. парка будут брать деньги
22.01.14 23:34
#1006128
Виталий Рябцев
Еще месяц назад поборы ПНП были незаконны. Если они достоверно не были связаны с оказанием услуг, их можно было оспорить в суде. Вот что я имел ввиду.
    Давайте не будем уводить дискуссию в неконструктивное русло, считать чуть больше или меньше месяца прошло с принятия разрушительных поправок к закону. Впрочем, я уже сказал все что, считал нужным.
23.01.14 00:20
#1006139
Константин Суханов
Иркутск
vitryab [1006128]: "...поборы ПНП были незаконны... Если они достоверно не были связаны с оказанием услуг, их можно было оспорить в суде."
И много оспорено, при повсеместном процветании поборов?
vitryab [1006128]: "Давайте не будем уводить дискуссию в неконструктивное русло..."
Вот и не уводите. Моя формулировка не оставляет надежд взяточникам. А Ваша - уж извините, отпробовали "бесплатное" посещение, до введения поправок. К этому стремитесь?
23.01.14 01:39
#1006149
Виталий Рябцев
Ладно, выскажусь напоследок
"Ага, слышу мнение работника ООПТ, пусть и бывшего. Ослабить - чем? Тем, что вместо взяточных толстосумов, будет открыт проход общественникам, под взором которых, кстати, труднее творить "природоохранные" охоты и прочие безобразия?"
    Знайте, что в потоке, хлынувшем через "открытый проход", адекватных "общественников" и вообще людей, которым состояние природы небезразлично, будет горсть. Основной массе ездаков на джиппах, квадроциклах, катерах, снегоходах и пр. совершенно плевать, останется ли после их отдыха хоть что-то живое. Нет экологических безобразий, которые они неспособны совершить, включая и охоту. И взор немногих нормальных людей ничего здесь изменить не сможет. Это я наблюдаю повсеместно. Почти все места моих полевых работ в лесостепном Предбайкалье за 20 лет оказались до неузнаваемости изуродованы, загажены, сожжены, застроены. Это произошло во многом благодаря "отдыхающим на природе". Потери огромны. И всем, включая природоохранных чиновников, на это плевать. Лишь заповедники и нац. парки еще оставались оазисами природы в море гарей и вырубок. Но и до них добрались. Ольхон изуродовали. Подавляющему большинству посетителей острова скажешь - здесь еще 10 лет назад жили орлы, не нужно в эту часть острова заезжать (заходить), иначе они не смогут вернутся. В ответ услышишь: Ну и черт с ними! Интересы человека - на первом месте! Нам здесь нравиться, а всякая экологическая ерунда нас не интересует. Все это – результат деэкологизации, проведенной на государственном уровне. Вырастили целое поколение экологических дикарей, ничего не слышавших об охране природы, вообще не понимающих «в чем здесь фишка». А тем, кто постарше, кто получил иное образование, еще захватил время, когда обществу пытались прививать любовь к природе (посредством книг, фильмов, телепередач «В мире животных» и пр.) - таким переформатировали мозги. Убедили, что главная ценность и мерило всего - деньги. А получение удовольствий – единственная достойная цель жизни. Вот за удовольствиями и гонятся всеми мыслимыми способами, в том числе на лоне природы, с привлечением всех видов транспорта. И государство и значительная часть населения зарабатывает за счет варварской эксплуатации природных ресурсов. Кто в прямую не зарабатывает, старается урвать толику природных благ на отдыхе в красивых местах. Очень много и желающих заработать на обслуживании этих «экотуристов». Ну какие еще в такой ситуации могут быть ООПТ? Только чисто условные, куда вход всем и всегда открыт.
    Знаю, и раньше не все было хорошо в заповедной системе. Работнички поправляли свои дела браконьерством. А в рыночных условиях масштабы этого зла резко увеличились, разрослись «в ширь» за счет приема «экотуристов». И тем не менее, даже это не так страшно для последних участков сохранившейся природы, как столь упорно продвигаемый Константином Сухановым «свободный вход в ООПТ». Почитайте мои материалы на irk-pal.ru
Посмотрите свежие видеоролики
http://www.youtube.com/watch?v=FoGBL-NWkGg&feature=youtu.be
Читая наш форум, все больше уважаю красноярцев. Многие тысячи их голосуют против превращения заповедника Столбы в нац. парк, не поддаваясь на закинутую приманку «свободного входа» на всю заповедную территорию. Почему-то этот город меньше пострадал от деэкологизации, чем Иркутск. Количество красноярцев, желающих уберечь свои Столбы, похоже, много больше, чем иркутян, желающих сохранить уникальные объекты байкальской природы.
23.01.14 01:52
#1006150
Виталий Рябцев
И вдогонку. МПР-кие чиновники и сами делают все возможное, чтобы открыть вход в заповедники. Для них тексты рарако - целебный бальзам. Но вот процесс оплаты входа - принципиален. Ради денег они и создали фонд "Зеленое будущее" с зам. министра во главе. Лозунг фонда (вскоре его стыдливо убрали с сайта): "вместо прежнего: сюда нельзя - здесь заповедник, мы говорим: все сюда - здесь заповедник!"
23.01.14 03:01
#1006154
Евгений Рензин
Иркутск
Красноярцы отстаивают статус заповедника по одной простой причине - де-факто, Столбы никогда заповедником не были (их часть). И, сохранив статус, заповедником не станут. Их всегда было можно посещать, и так это и останется.

Что касается квадрациклистов и т.п. мрази, разъезжающей вне дорог общего пользования, то их без всяких ужесточений законов можно было ловить, штрафовать и клизму ставить. Вот только администрации ООПТ не ударили для этого палец о палец. И не закон им мешал, а элементарная незаинтересованность.
23.01.14 06:47
#1006158
Иван Фёдорович Крузенштерн
Ну, попали.. :(
С одной стороны - хапуги, с другой - фанатики.
Где отдыхать простым иркутянам ?? Всё юго-западное побережье - сплошной заповедник !?

ER [1006154]:
Пожалуйста, поясните, красноярцам необходимо получение разрешения для посещения "Столбов" (в посещаемой ими части заповедника)?
23.01.14 07:53
#1006159
Владимир Кузьмин
Иркутск
krusenstern [1006158]: Всё юго-западное побережье - сплошной заповедник !?

Заповедник всего один, с центральной усадьбой в Танхое.
Вся остальная территория никогда заповедником не была.
С некоторых пор объявлена нацпарком, но единственное, что они
делали "природоохранное" это сбор средств на якобы эту самую охрану.
Не препятствуя при этом ни квадрикам ни застройщикам.
23.01.14 08:26
#1006162
Иван Фёдорович Крузенштерн
kv [1006159]:
"Заповедник всего один, с центральной усадьбой в Танхое.
Вся остальная территория никогда заповедником не была."

9-10 заповедных зон вдоль побережья общей площадью 86 514 га ( 21 % площади ПНП)
http://xn--80aab1adecfbj1bmu7m.xn--p1ai/shema-karta.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%...
Требование получения разрешения для посещения любой зоны действует ?
23.01.14 08:47
#1006167
Юрий Михайличенко
Иркутск
krusenstern [1006009]: А, как отсечь наших гостей из Поднебесной, например ? - поясните, чем они не угодили? Кроме того, интересует вопрос идентификации посетителей с неславянской внешностью.
Как я представляю, любые подобные ограничения приведут к попыткам дополнительного (возможно, и незаконного) контроля и учета. Хотелось бы не закладывать такие "подарки" изначально.
23.01.14 09:23
#1006176
Иван Фёдорович Крузенштерн
yumiha [1006167]:
"Кроме того, интересует вопрос идентификации посетителей с неславянской внешностью."
Вы, вероятно, меня не поняли.
Я формулировал название инициативы в отношении ГРАЖДАН РФ.
Иностранцы - отдельная тема.
23.01.14 09:43
#1006182
Юрий Михайличенко
Иркутск
krusenstern [1006176]: Я понял.
Меня, как гражданина, не очень интересует сложности иностранцев, при посещении нац. парков.
Но(!), оставляя такую формулировку, я не исключаю постоянную необходимость доказывания, что я-то гражданин. Как пример хренового развития ситуации: совместный рейд сотрудников парка и ФМС - нет документа, подтверждающего гражданство, пройдемте (с лыжами, рюкзаками, малыми детьми...) в отделение, для идентификации...
Т.е. я за вариант 2, но без упоминания о гражданстве.
23.01.14 09:58
#1006196
Иван Фёдорович Крузенштерн
yumiha [1006182]:
Полагаю, налогоплательщики (граждане РФ), т.е. те люди, на чьи деньги существует ПНП, должны иметь преимущества в плане доступа перед иностранцами. А, с паспортом, думаю, решения найдутся. Например, хотя бы один паспорт на группу. Сам я в тех краях всегда с документами.
23.01.14 10:19
#1006207
Константин Суханов
Иркутск
vitryab [1006149]: "Почти все места моих полевых работ в лесостепном Предбайкалье за 20 лет оказались до неузнаваемости изуродованы, загажены, сожжены, застроены. Это произошло во многом благодаря "отдыхающим на природе"."
Не только. Считаю, что в бОльшей мере, это произошло благодаря безответственным работникам ООПТ, озабоченных лишь набитием мошны и не выполняющим свои прямые природоохранные обязанности, за выделяемые им на это бюджетные деньги, между прочим. ЗООПТ и КоАП, и ДО поправок, не позволяли губить природу. Так почему природоохранная деятельность не велась и не ведётся? Наверное, потому, что прямых поступлений в карман инспектора это не даёт; а телодвижений требует немалых. Вот Вы, по-совковому, предлагаете просто "не пущать". А, может, логичнее и эффективнее, заставить работать ООПТ, как нужно? Ведь для того и созданы эти организации - а иначе, зачем нам такие кровососы?
Вы можете себе представить моторизованных браконьеров с ящиками пива, водки и проститутками в заповеднике, попавшим туда по разрешению благодаря ходатайству ФАР или ФСТ? Кроме того, если нарушитель разъезжает на квадрике и с ружьём, или иным способом губит природу - даже наличие разрешения, не спасает его от санкций. Нужно просто заставить инспектора работать, а не браконьерить.
Ну, а запретить простым гражданам вход, а инспекторов не трогать - это, конечно проще. Однако, такая позиция сильно тенденциозна.

vitryab [1006149]: "И государство и значительная часть населения зарабатывает за счет варварской эксплуатации природных ресурсов."
"Значительная часть населения" НИКАК не допущена к "варварской эксплуатации природных ресурсов". Этим занимаются люди власти, начиная, как минимум, с районной. Та же сельская "значительная часть населения", из деревень, никак не могут получить положенные им дрова на корню, да и валежник пилить нельзя. А работы (и денег) в деревнях нет.
Не валите с очень больной головы на менее больную.

vitryab [1006149]: "Кто в прямую не зарабатывает, старается урвать толику природных благ на отдыхе в красивых местах."
А Вы, стало быть, предлагаете людям безвылазно сидеть в городских каменных джунглях?
Никого никуда не пускать (ну ведь орлы там, красные жабы, шерстистые носороги и пр.)? Или пускать, но за большие деньги (для отсечения основной небогатой части населения) по асфальтовой дорожке и под конвоем инспектора?
Я так жить не хочу.
Хочу ходить по своей земле свободно.


vitryab [1006149]: "...красноярцев. Многие тысячи их голосуют против превращения заповедника Столбы в нац. парк, не поддаваясь на закинутую приманку «свободного входа» на всю заповедную территорию."
Не лукавьте. Картина голосования была бы сильно иной, если бы для посещения Столбов требовалась каждый раз бюрократическая процедура по получению разрешения. Которое заповедник давать вовсе и не должен. И Вы это прекрасно знаете.

vitryab [1006150]: "МПР-кие чиновники и сами делают все возможное, чтобы открыть вход в заповедники. Для них тексты рарако - целебный бальзам."
Они Вам сами это сказали? Кто и когда?

kv [1006159]: "С некоторых пор объявлена нацпарком, но единственное, что они
делали "природоохранное" это сбор средств на якобы эту самую охрану.
Не препятствуя при этом ни квадрикам ни застройщикам."
О том и речь.
23.01.14 10:29
#1006214
Константин Суханов
Иркутск
yumiha [1006182]: "Т.е. я за вариант 2, но без упоминания о гражданстве."
Логично. В соответствии со ст.27 Конституции России каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
23.01.14 10:53
#1006221
Юрий Михайличенко
Иркутск
krusenstern [1006196]: люди, на чьи деньги существует ПНП, должны иметь... - возможно, но разве это является целью инициативы? Предлагаю оставить подобные уточнения на совести законодателей.
23.01.14 11:01
#1006226
Иван Фёдорович Крузенштерн
yumiha [1006221]:
Вероятно, в первом приближении тему гражданства можно не поднимать.
А, на счёт "совести законодателей" это вы погорячились :)
23.01.14 11:28
#1006244
Виталий Рябцев
    Константин, вам что-либо доказать невозможно, но проинформировать тех, кто еще может воспринимать чужое мнение, попытаюсь.

vitryab [1006149]: "Почти все места моих полевых работ в лесостепном Предбайкалье за 20 лет оказались до неузнаваемости изуродованы, загажены, сожжены, застроены. Это произошло во многом благодаря "отдыхающим на природе"."
Не только. Считаю, что в бОльшей мере, это произошло благодаря безответственным работникам ООПТ, озабоченных лишь набитием мошны и не выполняющим свои прямые природоохранные обязанности, за выделяемые им на это бюджетные деньги, между прочим."

    Речь идет о лесостепном право- и левобережье Братского водохранилища, бассейне Куды, лесостепи Верхней Лены - т.е. о территориях, где заповедников и нац. парков (и их безответственных работников) нет. По итогам экспедиции 2012 я описал что с ними сотворили, проиллюстрировав фото – см. очерки на irk-pal.ru

«ЗООПТ и КоАП, и ДО поправок, не позволяли губить природу. Так почему природоохранная деятельность не велась и не ведётся? Наверное, потому, что прямых поступлений в карман инспектора это не даёт; а телодвижений требует немалых.»
   
Да уничтожены природоохранные инспекциит в РФ. Вне ООПТ сейчас увидеть инспектора также сложно, как встретить снежного человека. А ваша хрустальная мечта – чтоб и в ООПТ этих, как пишите «дармоедов», не осталось.

«Вы можете себе представить моторизованных браконьеров с ящиками пива, водки и проститутками в заповеднике, попавшим туда по разрешению благодаря ходатайству ФАР или ФСТ?»

Намного проще представить их, заехавшими в заповедник благодаря вашему «открытому посещению».

"Значительная часть населения" НИКАК не допущена к "варварской эксплуатации природных ресурсов". Этим занимаются люди власти, начиная, как минимум, с районной. Та же сельская "значительная часть населения", из деревень, никак не могут получить положенные им дрова на корню, да и валежник пилить нельзя. А работы (и денег) в деревнях нет».

    Да будет вам известно, что например, весь Осинский район живет в основном за счет «лесного браконьерства». Фермеров там почти не осталось – воровать древесину намного выгоднее. Там все трактора работают теперь не в полях – а в лесу. На irk-pal.ru об этом очерк, ТВ-сюжет, моя статья из ВСП.

    Сейчас нет времени на другие пункты вашим замечаний,.
23.01.14 12:03
#1006271
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод)
Иркутск
vitryab [1006244]: Виталий, я вас читаю. Спасибо за вашу позицию и ваши разъяснения.
23.01.14 12:58
#1006286
Константин Суханов
Иркутск
vitryab [1006244]: "Константин, вам что-либо доказать невозможно..."
Если меня пытаются загнать в безвылазное существование в городские джунгли, нагло попирая мои конституционные права на благоприятную окружающую среду, на отдых, спорт и свободное передвижение по своей земле (неважно, ради обогащения или зелёного фанатизма) - то да, невозможно. Что-либо более логичное - легко.

vitryab [1006244]: "Речь идет о лесостепном право- и левобережье Братского водохранилища, бассейне Куды, лесостепи Верхней Лены - т.е. о территориях, где заповедников и нац. парков (и их безответственных работников) нет."
Так Вы не в теме? А мы-то здесь обсуждаем вопрос свободного посещения ООПТ. О природоохранной деятельности гос-ва в целом, об отношении людей к природе, лучше говорить в отдельной теме. А то, что люди по отношению к природе в основном свиньи - согласен. Но если со свиньи взять денег, за то, что она свинья, последняя будет вести себя по-свински уже на законном основании.

vitryab [1006244]: "Да уничтожены природоохранные инспекции в РФ. Вне ООПТ сейчас увидеть инспектора также сложно, как встретить снежного человека."
Ну так давайте и этот вопрос поднимать. Только какое он имеет отношение к обсуждаемому? Не валите всё в одну кучу.


vitryab [1006244]: "А ваша хрустальная мечта – чтоб и в ООПТ этих, как пишите «дармоедов», не осталось."
Не передёргивайте; я говорю о том, что эти "дармоеды", не исполняя своих прямых функций, занимаются в основном взятками (поборами) да браконьерством.

vitryab [1006244]: "Намного проще представить их, заехавшими в заповедник благодаря вашему «открытому посещению»."
Экий Вы демагог. Ещё раз: не передёргивайте! Вы можете представлять себе в заповеднике кого хотите, благодаря чему угодно, однако моторизованные браконьеры там, в любом случае, оказываются вне закона.
Благодаря "моему" открытому посещению? Я лишь предложил упорядочить выдачу разрешений с целью избавиться от взяток. А вот такая подмена понятий, уже наводит меня на мысль, что приёмы демагогии в споре, применяются Вами осознанно.

vitryab [1006244]: "Да будет вам известно, что например, весь Осинский район живет в основном за счет «лесного браконьерства». Фермеров там почти не осталось – воровать древесину намного выгоднее."
Возможно, это и так - хотя, уверен, львиная доля расхищаемых ресурсов контролируется местной коррумпированной властью. Вот только я не пойму - каким образом, оставив решение на выдачу разрешений на посещение заповедников исключительно их администрации, мы усовестим жителей Осинского района, которые тут же перестанут воровать древесину и дружно займутся фермерством?
Опять Вы валите всё в одну кучу.
23.01.14 13:12
#1006295
Иван Фёдорович Крузенштерн
"vitryab [1006244]: "Да будет вам известно, что например, весь Осинский район живет в основном за счет «лесного браконьерства». Фермеров там почти не осталось – воровать древесину намного выгоднее."
Возможно, это и так - хотя, уверен, львиная доля расхищаемых ресурсов контролируется местной коррумпированной властью. Вот только я не пойму - каким образом, оставив решение на выдачу разрешений на посещение заповедников исключительно их администрации, мы усовестим жителей Осинского района, которые тут же перестанут воровать древесину и дружно займутся фермерством?
Опять Вы валите всё в одну кучу."
+500

vitryab [1006244]:
"..Считаю, что в бОльшей мере, это произошло благодаря безответственным работникам ООПТ, озабоченных лишь набитием мошны и не выполняющим свои прямые природоохранные обязанности, за выделяемые им на это бюджетные деньги"
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!
Осталось заставить персонал природоохранительных органов добросовестно исполнять свои обязанности.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.