в Иркутске 23:46, Дек. 17:t -10°C
За посещение Нац. парка будут брать деньги
19.01.14 17:20
#1004724
Константин Суханов
Иркутск
Kabelas [1004719]: "Просто, нечего там делать неместным машинам. И всё."
Ну так и я о том же. Не пускать в Иркутск приезжих с Ольхона - и всё. Ну, просто, нечего им здесь делать.
19.01.14 18:28
#1004743
Андрей В.
А.
papako [1004724]: Болтун. ЧСВ на нуле?
19.01.14 18:44
#1004747
Константин Суханов
Иркутск
Kabelas [1004743]: "Болтун. ЧСВ на нуле?"
А, Вы у нас новичок; потому не в курсе, что пожилым больным людям хамить нельзя. Такое хамство, приравнивается к порче лыжни. Ну, и ответственность та же.
19.01.14 19:06
#1004750
Сергей Овсянников
из нашего
papako [1004747]: Котя, а че моей позицией удивляться. Понятно, что ты даже фантика не оставишь за собой, а вот основная масса "туристов" ест и срёт обычно в одном месте. Это не от тебя нац парк защищить пытаются а от них. Ты просто попал под общую раздачу.
Это первое. Второе это то что егеря обычные люди и чаще всего с ними можно договориться, примерно как с ГАИшниками. И это уже хорошо. Еще их можно обмануть или послать на.... Простые люди поймут, стрелять не будут им не чем да и нельзя. Пока наверное нельзя, потом разрешат.
А про машины на ольхоне, что только для местных, дак это вообще полный бред. Они ж в первую очередь все и гробят там. Это б.... бизнес у них. Им больше всех насрать на свою природу окружающую.
Почему европейцы выхлестнули всех индейцев сначала? С единственной целью, чтоб они нац парки не засирали. А мы счас как раз на месте этих индейцев находимся. И после этого пытаться разговаривать с властью???
19.01.14 19:12
#1004753
Николай Ничков
ВЫ думаете власть думает о природе, только деньги.
19.01.14 19:27
#1004761
Константин Суханов
Иркутск
baryga [1004750]: "...основная масса "туристов" ест и срёт обычно в одном месте. Это не от тебя нац парк защищить пытаются а от них."
Тут дело в том, что платность посещения наплыв серунов не снизит; однако, сильно повысит их активность. Логика проста: раз заплатил - убирайте. И здравое зерно в такой логике найти можно.
19.01.14 19:53
#1004769
Иван Фёдорович Крузенштерн
vitryab [1004785]:
Сотни тысяч ( точную цифру не знаю) отдыхающих должны встать в очередь за разрешением либо получать протоколы об административном правонарушении при отсутствии разрешения ? Может быть разумнее всё-таки требовать получение разрешения только для посещения заповедных зон ?
19.01.14 20:29
#1004785
Виталий Рябцев
Попробую ещё раз : ОТМЕНА ПЛАТЫ ИЛИ СВОБОДНЫЙ ВХОД ???

Не надо все валить в одну кучу. Конечно только "отмена платы". ООПТ потому и называются "особо охраняемыми", что на их территории особый режим, который в заповедниках и заповедных зонах нац. парков включает и запрет "свободного входа".
    Борьбу за отмену платы за вход на ООПТ, введенную МПР месяц назад, не надо направлять в русло уничтожения заповедников. Это уничтожение - одна из целей упомянутого министерства. Одновременно с оплатой входа оно протолкнуло и норму, позволяющую переводить заповедники в статус нац. парков.
    Таким путем создается еще одна перспективная коррупционная площадка, расширяются перспективы застройке уникальных мест вип-базами и коттеджами. Но желающие бесконтрольно всюду гадить на природе и видящие в ней лишь площадку для удовлетворения своих удовольствий, превращение заповедников в нац. парки, несомненно, поддержат.
19.01.14 20:40
#1004789
алексей lanzz
шелехов
"Требование отменить плату за посещение национальных парков и заповедников"

нормально
19.01.14 20:42
#1004790
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод)
Иркутск
krusenstern [1004769]: maxp [1003989]: ИМХО, тема была бы намного продуктивнее, если бы модератор курировал ее отдельно и убирал все сообщения не по проблеме обсуждаемого вопроса: "Вышел закон о платном входе в нац.парки. Что делать?"

Что касается названия инициативы на сайте РОИ . Рассмотрим предложенные :

Вариант 1 krusenstern [1004181]: "Обеспечить для граждан РФ свободный доступ в национальные парки РФ, кроме заповедных (?????) зон, в ранее установленных границах этих зон ".

Вариант 2 : vitryab [1004443]: "Отменить плату за посещение ООПТ (и нац.парков, и заповедников)". vitryab [1004449]: Обоснования

Вариант 3 : krusenstern [1004588]: "Обеспечить для граждан РФ свободный доступ в национальные парки РФ, кроме заповедных зон, в границах этих зон на момент образования нац.парка "

Вариант 4 : vitryab [1004676]: "Требование отменить плату за посещение национальных парков и заповедников"

Если вариантов больше нет, ГОЛОСУЕМ!
19.01.14 20:44
#1004792
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод)
Иркутск
petal [1004790]: Я поддерживаю вариант 2 или 4 (они одинаковы по содержанию). Вариант 2 более корректен по определению.
19.01.14 20:54
#1004799
Иван Фёдорович Крузенштерн
krusenstern [1004769]:
Виталий Валентинович, извините, случайно отредактировал сообщение.

То есть смысл моей формулировки - вход свободен ( нет платы и нет разрешения) для всех зон, кроме заповедных. Что делать с заповедными, я не знаю. Почему их так много ? Требования по соблюдению режима предъявляются ко всем равные ? Не являются ли заповедные зоны способом оградить охотничьи угодья от посторонних ?

Свободен только вход. Все посетители обязаны не оставлять следов своего пребывания.

petal [1004792]:
Вариант №1 - некорректен. Прошу не рассматривать.
19.01.14 21:18
#1004811
Константин Суханов
Иркутск
Вариант 5. Обеспечить для граждан РФ бесплатный свободный доступ в национальные парки РФ, вне зависимости от зонирования. В заповедники обеспечить бесплатный доступ граждан по ходатайствам общественных организаций.

Объясню. Ничего нового я не предлагаю - это лишь, практика СССР. Тогда по ходатайству спортклубов, в заповедники пускали. От небольших групп организованных туристов, имеющих маршрутные книжки, вреда не было и не будет. А браконьеру разрешение ни к чему. Особенно если он работник ООПТ, что бывает часто.
19.01.14 21:18
#1004812
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод)
Иркутск
petal [1004790]: Что касается требования свободного доступа в нац.парки в РФ, то можно посмотреть как это происходит "у них". Для примера, возьмем Йеллоустонский национальный парк (по территории американский парк в два раза превосходит Прибайкальский нац. парк).

" Туристический потенциал
Йеллоустонский национальный парк является одним из самых посещаемых в США. С 1960-х годов его ежегодно посещают не менее двух миллионов туристов. В 2006 году парк посетили 2 870 295 человек. Девять отелей (2238 номеров), магазины, заправочные станции и большинство кемпингов управляются концессионерами парка, на предприятиях которых в пиковый период (летом) заняты 3700 человек. Кроме них в парке работают 800 постоянных и сезонных сотрудников Службы национальных парков США.

В национальном парке находятся 9 информационных центров и музеев, некоторые из которых отнесены к историческим памятникам.

В летний период места в отелях и кемпингax нужно резервировать за несколько месяцев вперёд. Многие посетители останавливаются также в ближайших населённых пунктах, расположенных за пределами парка.

Через парк проходят несколько асфальтированных дорог, ведущих к главным достопримечательностям. Эти дороги организованы в виде большой восьмёрки, т. н. «Большого кольца», имеющего в длину 225 км и охватывающего основные достопримечательности парка. «Большое кольцо» соединено радиальными дорогами с пятью выездами из парка. Общая протяженность асфальтированных дорог составляет 499 км. На зиму почти все они закрыты для автомобильного движения из-за того, что проходят через перевалы.

С июля по сентябрь до парка можно добраться на автобусах от Солт-Лейк-Сити и Бозмена; в самом парке общественного транспорта нет.

В парке проложено 1770 километров маркированных троп. Альпинизм и скалолазание не развиты в связи с тем, что горы в Йеллоустонском парке состоят в основном из очень хрупких вулканических пород. Охота полностью запрещена, а домашних животных можно выводить на прогулку только на поводке и только вблизи дорог, в кемпингах или вблизи информационных центров. Лов рыбы разрешён после получения соответствующей лицензии."

(Информация из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%C9%E5%EB%EB%EE%F3%F1%F2%EE%ED . Если кто-то приведет более достоверный источник, буду признательна).

UPD. Более подробная информация о работе нац.парков США http://livetrips.ru/stati/sovety-puteshestvenikam/sovety-tem-kto-vpervye...
19.01.14 21:25
#1004815
Константин Суханов
Иркутск
petal [1004812]: "...домашних животных можно выводить на прогулку только на поводке и только вблизи дорог, в кемпингах или вблизи информационных центров."

У нас это тоже нужно сделать (плату же ввели, "как у них")! Сколько в ПНП, ТНП и ЗНП населёнок? Представляю, как их жители, будут пасти коров на поводках вдоль дорог и у контор парков, предварительно оплатив за выпас.
19.01.14 21:33
#1004818
Иван Фёдорович Крузенштерн
petal [1004812]:
А, где про разрешения и плату за вход ? :)
ЗА ВХОД (!), не за услуги.
19.01.14 21:37
#1004820
Виталий Рябцев
Заповедные зоны в нац. парках как правило сохраняют самые ценные в природном отношении участки. Они пока еще остаются и наиболее "строго" охраняемой зоной. Хотя стараниями МПР в них уже можно прокладывать ЛЭП и дороги. И так все вокруг гробят и загаживают, давайте оставим в покое заповедные зоны нац. парков. Их общая площадь в масштабах страны мизерна (0,..1% территории)
Не стоит в одной петиции поднимать 2 разных вопроса: платность и порядок доступа в заповедные зоны. Чиновники ухватятся именно за втрое и подробно, со ссылками на законы объясняет неправомерность петиции, ее вред (причем реальный) для природы.
19.01.14 21:53
#1004824
Иван Фёдорович Крузенштерн
Виталий Валентинович, разрешение надо получать ( заповедные не обсуждаем) ?
В ПНП какова площадь заповедных зон в % ?
19.01.14 21:58
#1004827
Константин Суханов
Иркутск
vitryab [1004820]: "...давайте оставим в покое заповедные зоны..."
Ну нет. Судя по "зонированию" ПНП, эти зоны, зачем-то пересекающие все основные туристские пути, сделаны с целью выкачивания денег. А вовсе не для охраны природы. И не беда, если туда будут свободно заходить отдельные туристы - реально эти зоны труднодоступны. Несоизмеримо бОльший вред, наносит как раз то, что "...стараниями МПР в них уже можно прокладывать ЛЭП и дороги". Здесь есть проблема.

vitryab [1004820]: "Не стоит в одной петиции поднимать 2 разных вопроса: платность и порядок доступа в заповедные зоны."
Как раз неопределённый порядок доступа, и порождает коррупцию в ООПТ. Нужно однозначно определить - кому и когда можно, кому и когда нельзя. Вот здесь, допустима и госпошлина за выдачу разрешения (именно госпошлина или сбор, прописанные в НК, а не полузаконная плата за посещение). Само посещение, при этом, будет бесплатным.
19.01.14 22:00
#1004828
Max Mad
Если Вы все таки будете чего то добиваться от власти в этом вопросе, желаю Вам успехов.
Собственно я могу дать Вам пару ценных советов:
Они хотят сделать посещение парка законно платным. Но они не могут сделать формулировку оплаты "за посещение парка". Им нужно сделать четкую формулировку за что они берут деньги. Я думаю она будет примерно такая "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектора и тд.", что то типа этого. Если это станет законным то в суде при грамотно составленном протоколе Вам вряд ли светит выиграть дело.
Но за это можно зацепиться. Можно доказать например что услуги были оказаны некачественно или вообще небыли оказаны (это если вы взяли разрешение). Либо Вы вообще не пользовались услугами. Например при "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектора и тд." вы обязаны взять разрешение, но при посещении парка Вы несобираетесь пользоваться этими услугами. Вы просто пришли в лес парка на своих двоих (без машины), на пикниковых точках вы не останавливаетесь, костры вы не разжигаете, ягоду не собираете, по экскурсионным маршрутам не ходите. Вы пришли в парк просто подышать воздухом, посмотреть на природу и ничего более. В этом случае вы НЕ ОБЯЗАНЫ брать разрешение. Как тут правильно сказали разрешение необходимо в любом случае только в заповедную территорию. Ее в ПНП не так уж и много.
К тому же разрешения бывают платные и бесплатные. Платные как правило для туристов, которые как раз таки "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектораи тд." попадают под формулировку сбора денег. А например если вы едете по работе, по какому то конкретному делу не связаному с "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектора и тд." вам дадут бесплатное разрешение.
Госинспекторы не могут выдавать разрешения на месте, они лишь проверяют их наличие. Разрешения берутся в центральнои конторе в Юбилеином или в конторах лесничеств.
По поводу машин. В законе написано "запрещено передвижение механических ТС не связанных с функционированием парка по территории парка вне дорог общего пользования". Поэтому когда едете на машине где то по парку лучше убедиться что дорога является общего пользования. Пешком же ходить не запрещается.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.