в Иркутске 15:02, Дек. 18:t -7°C
За посещение Нац. парка будут брать деньги
28.01.14 12:04
#1008161
Константин Суханов
Иркутск
vitryab [1008139]: Да не за что извиняться, у каждого своё мнение.
Тут ещё вот какой момент всплыл в памяти, в связи с празднованием 70-летия снятия блокады Ленинграда (вернее, годовщина и побудила вспомнить Великую Победу). Столько жизней отдано в защиту нашей, родной, земли. И оказывается, за платный проход по ней? Да ветераны в гробу перевернутся, скажи им, что их дети, внуки и правнуки уже, ходят по той земле, за свободу которой они кровь проливали, платно.
Меня та война коснулась непосредственно. Я тут публиковал рассказ об отце "Прерванный полёт" - о том, как его сбитый самолёт в куски разлетелся, как он чудом выжил, израненным упав на территорию врага. Иногда, по острым вопросам, я пытаюсь себе представить, - как бы отец отреагировал на это, будь он жив? И здесь, даже не сомневаюсь в его резко отрицательной реакции.
Конечно, теперь другая жизнь. Но устройство платного прохода по своей земле, которую предки отстояли ценой жизни - явное кощунство. Однако, такое у нас кощунством не считается; а караемое двумя годами отсидки кощунство - это, всего-то, девичья песенка в неподобающем месте.
28.01.14 13:15
#1008194
Виталий Рябцев
papako [1008161]:
    Полностью согласен.
    Со своей стороны считаю платное посещение ООПТ "ножом", вонзенным в спину отечественной заповедной системы. Реализация этого закона неизбежно вызовет неприятие и ненависть большей части и туристов и местного населения. Неизбежен и всплеск коррупции, приход в коллективы ООПТ массы людей, которых и близко нельзя подпускать к делу охраны природы. Вопросы создания новых заповедников и национальных парков теперь будут наталкиваться на мощное неприятия большинства населения.
    Такую норму - плод творчества московских чиновников МПР - могли предложить и продавить люди, интересующиеся только зарабатыванием денег, плюющие на реальную природоохрану.
28.01.14 13:57
#1008209
Иван Фёдорович Крузенштерн
vitryab [1008139]:
Крайняя формулировка предложения №3:
"Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедных зон и заповедников, в граница зон на момент создания ООПТ."
Поддерживаете В ЭТОЙ формулировке ?

Предложено:
1)(формулировка снята автором)
2)Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедных зон и заповедников, в граница зон на момент создания ООПТ.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.
28.01.14 14:05
#1008214
Виталий Рябцев
krusenstern [1008209]:
Считаю, что такая формулировка вернее:
Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедников и заповедных зон национальных парков.
   
Про момент создания - лишнее.
28.01.14 14:08
#1008217
Иван Фёдорович Крузенштерн
Предложено:
1)(формулировка снята автором)
2)Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедников и заповедных зон национальных парков.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.

Уважаемые аборигенши и аборигены :), какие ещё будут предложения по формулировке указанной законодательной инициативы ?
28.01.14 14:42
#1008232
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод)
Иркутск
krusenstern [1008217]: Уже пора проявить свою инициативу, выдвинуть одну из предложенных и регистрировать. Уже 18 дней обсуждаете, что и как. А инициатива должна еще набрать 100 тыс. голосов в течение года (но можно и быстрее), пройти обсуждение в комитетах Гос.думы и выйти на слушания. Нелишним в инициативе будет указать ресурсы и сайты, на которых также собираются подписи в защиту нацпарков, например, красноярский ресурс. С перечислением числа голосов на момент регистрации инициативы.
28.01.14 15:47
#1008274
Иван Фёдорович Крузенштерн
Если нет других предложений, прошу проголосовать за одну из трёх оставшихся формулировок. Та, что наберёт наибольшее количество голосов, будет заявлена в качестве инициативы.
28.01.14 16:11
#1008289
Sergey SergeEvich
krusenstern [1008274]: за 2)
28.01.14 16:48
#1008310
Юрий Данилов
ангарск
За вариант 2)
28.01.14 16:51
#1008312
Юрий Данилов
ангарск
papako [1008161]:
28.01.14 17:15
#1008328
Евгений Вашестюк
Иркутск
за вариант 2
28.01.14 17:24
#1008343
Серж Васильч
Иркутск
Слова - обеспечить доступ.
Обеспечить - ёмкое и неопределённое слово, больше говорит об обязанностях. Скорее относится к законодателям в просьбе о доступности ООПТ.
Другое дело - беспрепятственный доступ при соблюдении правил посещения.
28.01.14 17:47
#1008348
Юрий Михайличенко
Иркутск
Вариант 2
28.01.14 17:51
#1008354
Константин Суханов
Иркутск
Stand-artos [1008343]: Нет, именно - обеспечить! И пресечь все настоящие и возможные злоупотребления природных чиновников в этой области! Да, это обязанность ГД - обеспечивать, ибо она у нас на содержании. Или, нет, нас ГД содержит на упавшие неведомо откуда в казну деньги?
А Вы что предлагаете-то? "Разрешить"? То есть мы, челядь низкородная, челом бьём: разреши, государь, по землице твоей ходить?
Мне-то голосовать излишне: вариант 2 - мой. Ещё раз проясню: в случае, если останутся разрешения для заповедных зон ООПТ, - зоны эти разрастутся, как дирекции угодно. А последняя разрешения выдаёт по своему усмотрению. А критерий усмотрения известен. Т. е. всё останется: не мытьём, так катаньем, важен результат - деньги.
Предварительная же заявка на посещение заповедника, отсеет 95% желающих - этого достаточно для сохранения природы в первозданном виде. Одновременно, позволит каждому гражданину, при желании, на заповедную территорию попасть бесплатно и беспрепятственно. А 5%, тем более не инкогнито, отследить легко (при необходимости). Ведь человек - тоже часть природы; нельзя ей без нас. Как и нельзя запрещать гражданину страны, предки которого её открывали, осваивали и защищали от врагов её земли, свободно ходить там, где пожелает. Если хотите, это политический момент. И это наше конституционное право.
28.01.14 20:12
#1008390
Серж Васильч
Иркутск
papako [1008354]: Обязанность чиновников\работников ООПТ- контроль, наблюдение и т.п. - обеспечение выполнения тех самых правил посещения, нахождения и т.п.
Беспрепятственный\свободный доступ - то, ради чего тут "копья ломаются".
Какой-то русскоязычный затор, раздражение от того, что застрявшее в сознании слово - обеспечить, никак не воспринимается с его действительным смыслом.
О чём сыр-бор? Об обеспечении? И как именно? Это же другие и дополнительные условия. Как будто обсуждение того, чем должны заниматься служащие ООПТ.
А нужен именно - беспрепятственный\свободный и бесплатный доступ, для передвижения\нахождения с некоторыми ограничениями - правилами.
Это посетитель должен обеспечивать свой доступ - соблюдение правил посещения. Пешком-ли, на машине, с письменным разрешением от администрации ООПТ или без, с собакой, на лошадке, мотоцикле, с правом или без права той или иной деятельности, поведения.
28.01.14 20:40
#1008397
Константин Суханов
Иркутск
Stand-artos [1008390]: Вы чего добиваетесь-то своей буквоедской критикой? Есть иная формулировка?
28.01.14 21:14
#1008418
Евгений Рензин
Иркутск
За вариант 2.
28.01.14 21:38
#1008440
Владимир Кузьмин
Иркутск
papako [1008397]: Вы чего добиваетесь-то своей буквоедской критикой?

Костя, ты поосторожней, это же главврач местной психушки. Смотри, нарядит в смирительную рубашку, и там тебе уже излюбленный приём не применить :)
28.01.14 22:44
#1008486
Николай Ничков
За второй,с п. Усть-Баргузин голоса собирать?
28.01.14 22:51
#1008495
Серж Васильч
Иркутск
papako [1008397]: Вы чего добиваетесь-то своей буквоедской критикой? Полагаю, что ничего не добьюсь.
Часто встречаюсь в формулировках правил, обязанностей, разрешений и пр. с применёнными словами, которые не воспринимаются однозначно.
Просто представил, как отнесётся т.н. ответственное лицо к словам - Обеспечить бесплатный свободный доступ в ООПТ...
Если не с насмешкой, то с издёвкой. И у него для этого есть причина - слово, выражающее требование обязанностей. И каких? Обеспечение свободы посещения.
Понимаю так, что это обеспечение - не мешать свободному доступу.
Мндя-а-а - необычное обеспечение.

В определении ООПТ говорится, как об объектах, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение, которые изъяты решениями органов государственной власти полностью или частично из хозяйственного использования и для которых установлен режим особой охраны.
И нет слов о посещении ООПТ теми гражданами, для которых сформулировано назначение и на чьи налоги охраняется это самое ООПТ.
Если речь о свободном посещении, то как можно обеспечивать эту самую свободу?
Охранять посетителей от сотрудников ООПТ?
В идеале свободу посещений нужно декларировать в определении ООПТ. Как и правила и ограничения, в зависимости от конкретных случаев.
Ну а в формулировках(вариантах), слово - обеспечить, полагаю - неуместное - лишнее.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.