в Иркутске 22:45, Дек. 18:t -4°C
За посещение Нац. парка будут брать деньги
26.01.14 12:29
#1007322
Константин Суханов
Иркутск
krusenstern [1007318]: "Лучше - все в равных условиях."
Да так-то у нас много людей, которые равнее всех.

""...в заповедники обеспечить бесплатный свободный доступ по предварительным заявкам."
Мне кажется, есть противоречие. Если доступ свободный, никаких заявок не требуется."
Хорошо, слово "свободный" убираем.

"Если беречь заповедные зоны ПНП, разрешительный характер следует сохранять."
Ну нет в ПНП законных заповедных зон! Это самодеятельность парка с целью вымогательства денег. Не нужно оставлять в руках мытарей такие козыри.
26.01.14 14:04
#1007341
Max Mad
Ппц. Вот вы сами то понимаете какую формулировку вы пытаетесь предложить чиновникам? "Обеспечить бесплытныи СВОБОДНЫИ доступ и тд и тп." Совсем уже поехали чтоли? Конечно работники ООПТ те еще "работники", но сеичас они хоть как то еще отпугивают и гоняют недобросовестных туристов. Вот вы говорите туристы сами по себе хорошие, мусора не оставляют, за природои следят и тд. Да таких туристов ты да я да мы с тобои.

Кароч суть в том что доступ в ООПТ не должен быть совсем неограниченным, должны быть ограничения, но при этом он должен быть бесплатным. Да и доступ бывает разныи, походить подышать воздухом это одно, а ставить палатки жечь костры и тд это другое. Поэтому в вашеи формулировке должно присутствовать слово БЕСПЛАТНЫИ и должны быть ограничения пребывания в парке.

Тоесть если ты пошел просто погулять по парку для этого даже разрешение не требуется. А если ты едеш отдыхать, с палаткои там все дела и тд, вот для этого нужно взять разрешение, причем выдаваться оно должно бесплатно. С соблюдением всех необходимых правил и ограничении на территории ООПТ естественно.

Если у вас будет "БЕСПЛАТНЫИ СВОБОДНЫИ" доступ на ООПТ, через несколько лет там будет не парк а пи**ец.
26.01.14 14:54
#1007346
Константин Суханов
Иркутск
Rogue [1007341]: "...причем выдаваться оно должно бесплатно. С соблюдением всех необходимых правил и ограничении на территории ООПТ естественно."
Ну то есть, решать "выдать-не выдать", будут опять мытари из ООПТ? И, угадайте: что будет играть решающую роль в принятии решения?

Rogue [1007341]: "То есть если ты пошел просто погулять по парку для этого даже разрешение не требуется."
Сами себе-то не противоречьте. А если это Ваше "просто погулять", не впишется в Ваши же "необходимые правила и ограничения"?

Rogue [1007341]: "Ппц... Кароч суть в том..."
Да мы тут все, ага, по ходу, тоже пацаны..."

Rogue [1007341]: "Если у вас будет "БЕСПЛАТНЫИ СВОБОДНЫИ" доступ на ООПТ, через несколько лет там будет не парк а пи**ец."
У "нас"-то, может, и будет. А у Вас нет? Вы над законом, или как?
К сожалению, основная масса людей не в теме; и видит лишь загаженные пикниковые площадки, чаще доступные транспорту, расположенные на популярных маршрутах. По ним и судят о состоянии всей природы, которой они, по большому счёту, и не видели. Отойдите километр в сторону - там следа человека нет. И не будет, т. к. серуны не ходят туда, им незачем; яд пить можно на тропе у машины или катера.. Их там легко отследить и прищучить - вот этим и должны инспекторы заниматься. И за зарплату, а не стричь купоны по-бандитски"за проход".

Rogue [1007341]: "Совсем уже поехали что ли?"
Вы что ли не в курсе, что я давно стар и глуп?
26.01.14 15:10
#1007350
Александр Ичагин
Иркутск
1.Заповедники в Нац парки не переделывать (чтобы не было строительства)
2. Вход свободный и стоянки и палатки бесплатны, но пусть парк делает отдельные стоянки, где место под палатку и костер платны. Ну и другие платные услуги типа экскурсий.
3. Квадрики ездят только по дорогам, инспектора занимаются охраной.
Так?
И давайте организовывайте петицию или что там, а то только разговоры :-)
26.01.14 15:40
#1007359
Иван Фёдорович Крузенштерн
Rogue [1007341]:
НЕ НРАВИТСЯ ? Ваша формулировка ?

Предложено:
1)Отменить плату за посещение национальных парков и заповедников.
2)Вернуть бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедных зон и заповедников.

Xadneo [1007350]:
Обсуждаем только это:
http://www.rg.ru/2013/12/30/oxrana-dok.html

в) пункт 6 изложить в следующей редакции:

"6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки."
26.01.14 15:42
#1007360
Max Mad
papako [1007346]: "Сами себе-то не противоречьте. А если это Ваше "просто погулять", не впишется в Ваши же "необходимые правила и ограничения"?"

Константин. Похоже Вы слушаете да не слышите )) Вы рассуждаете об этом вопросе на уровне бытового застолья. Никаких противоречии нет, когда понимаеш о чем говориш. Откроите законы об ООПТ, прочитаите их, проанализируите, сделаите выводы. В законе об ООПТ есть статьи что запрещается и ограничивается на их территории. Так вот, если Ваше пребывание не попадает ни под один пункт ограничений Вам и разрешение не требуется.
26.01.14 15:48
#1007363
Max Mad
krusenstern [1007359]: Пункт номер два более менее подходит. Только я бы подправил "Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ". Это так навскидку. Насчет заповедников хз, тут надо подумать.
26.01.14 15:50
#1007364
Иван Фёдорович Крузенштерн
Rogue [1007363]:
Лишнее. Остальные положения ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" никто не отменял.
26.01.14 16:08
#1007370
Max Mad
krusenstern [1007364]: Ну дык их нужно соблюдать. Вы ведь едете на природу отдыхать а не нефть добывать допустим.

К тому же нужно понимать еще одну вещь. Они ведь насколько я понял еще хотят уровнять все ООПТ под что то одно. Если вставить в нашу формулировку заповедные территории то звучать она будет неккоректно. Мы сами то чего хотим? Отменить плату за посещение или выступаем чтобы ООПТ сохраняли свои уровни? Или и то и то?
26.01.14 16:14
#1007371
Виталий Рябцев
papako [1007346]: К сожалению, основная масса людей не в теме; и видит лишь загаженные пикниковые площадки, чаще доступные транспорту, расположенные на популярных маршрутах. По ним и судят о состоянии всей природы, которой они, по большому счёту, и не видели. Отойдите километр в сторону - там следа человека нет. И не будет, т. к. серуны не ходят туда, им незачем; яд пить можно на тропе у машины или катера..

    Вы сами не в теме. "Отойдите километр в сторону - там следа человека нет". - это не про Иркутскую область, не про Байкал. Если следа человека нет - значит он уничтожен гусеницами тракторов, сгоревшим лесом и т.п. Тех кого интересует - до какой степени угроблена наша природа (вне Байкала) - посмотрите.

    http://irk-pal.ru/na-pravoberezhe-bratskogo-vodoxranilishha/

    http://irk-pal.ru/levoberezhe-bratskogo-vodoxranilishha/

    Может быть еще остались люди, способные слышать чужое мнение
26.01.14 16:21
#1007373
Иван Фёдорович Крузенштерн
Rogue [1007370]:
Здесь обсуждается только вопрос доступа в ООПТ.
Платный/бесплатный, свободный/по разрешению и в какую часть нац.парка.
26.01.14 16:29
#1007375
Max Mad
krusenstern [1007373]: Ну тогда так "Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ".

Хотя я считаю что нужно бороться и за то, чтобы ООПТ сохраняли свои уровни. Потому то нац. парк и заповедник разные вещи. В заповеднике человекам вообще делать нехрен. За исключением редких случаев.
В этом случае так "Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровнеи с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ".
26.01.14 16:31
#1007376
Иван Фёдорович Крузенштерн
Rogue [1007375]:

Предложено:
1)Отменить плату за посещение национальных парков и заповедников.
2)Вернуть бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедных зон и заповедников.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.
26.01.14 16:36
#1007377
Иван Фёдорович Крузенштерн
vitryab [1007371]:
Так это простые отдыхающие виновны в МНОГОЛЕТНЕЙ (!) варварской вырубке прибайкальской тайги ??
26.01.14 18:03
#1007411
Константин Суханов
Иркутск
krusenstern [1007377]: "Так это простые отдыхающие виновны в МНОГОЛЕТНЕЙ (!) варварской вырубке прибайкальской тайги??"
Они, редиски! Понятно же: стОит только пройти туристу по маршруту, - тут же выводится живность (дохнут медведи и зайцы), сохнет и выпиливается лес. А где турист не ходит - там и тракторов нет, и браконьеров. Потому - ЗАПЕТИТЬ! Бороться надо не с расхищением природных ресурсов (тут можно и по морде, и пулю получить), а с туристами (безопасно и прибыльно!)

krusenstern [1007376]: "...с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ."
Вот это-то к чему? Масло масляное, вода мокрая, а экономика экономная? Есть закон, правила и ограничения там прописаны, - чего ещё? Или нужен дополнительный закон о том, что граждане должны выполнять требования закона об ООПТ?

krusenstern [1007376]: "...кроме заповедных зон и заповедников."
Повторюсь: в этом случае, зоны разрастутся. Они у ПНП и так, все тропы пересекают. А разрешения будут выдавать, как уже бывало, если не за плату, так за "благотворительность". Те же яйца, только сбоку.

Rogue [1007375]: "Хотя я считаю что нужно бороться и за то, чтобы ООПТ сохраняли свои уровни. Потому то нац. парк и заповедник разные вещи."
Ну и боритесь. Здесь-то вопросы платы и доступа обсуждаем. Я бы, например, поднял ещё вопрос о бессмысленности запрета установки палаток в НП и тотального запрета устройства костров. Такое положение, даёт почву для навязывания "услуг": можно только здесь и платно, иначе штраф! Что, кстати, сильно нарушает антимонопольное законодательство.
Итак, корректирую свой вариант. Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
26.01.14 19:19
#1007434
Иван Фёдорович Крузенштерн
papako [1007411]:

"krusenstern [1007376]: "...с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ."
Вот это-то к чему? Масло масляное, вода мокрая, а экономика экономная? Есть закон, правила и ограничения там прописаны, - чего ещё? Или нужен дополнительный закон о том, что граждане должны выполнять требования закона об ООПТ?"
Это не ко мне. Предложение поступило от Rogue.

Предложено:
1)Отменить плату за посещение национальных парков и заповедников.
2)Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедных зон и заповедников, в граница зон на момент создания ООПТ.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.
27.01.14 21:28
#1007956
Валера Пучков
Краснодар
Думаю что идет в таком направлении что все будет подводиться законодательно или нет на выкачивание денег. Интересное прочитал вот здесь.
http://aferni.com/puteshestviya/ekoturizm-luchshie-mesta-dikoj-prirody.h...
Причем то, что раньше можно было смотреть и наслаждаться теперь, оказывается называется экотуризм. Зла не хватает. Это уже как платные дороги.
27.01.14 23:23
#1008019
Николай Ничков
Предлагаю бойкотировать нац. парки , Не посещать. Разве мало мест на Байкале?.
28.01.14 01:14
#1008055
Константин Суханов
Иркутск
Да так-то, мало. Львиная доля побережья, в нацпарках да заповедниках.
28.01.14 11:24
#1008139
Виталий Рябцев
Должен признать свою ошибку, извиниться перед Константином. Проглядел в нынешнем законе (ст. 15) пункт 6. "Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки."
    Прошу убрать предложенный мною вариант названия петиции (№1).
Сам буду голосовать за №3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедников и заповедных зон национальных парков".
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.