в Иркутске 04:55, Окт. 24:t +2°C
За посещение Нац. парка будут брать деньги
11.01.14 14:32
#1001228
Alexey Kolgan
Принятые поправки безграмотные, противоречащие другим ФЗ, Конституции и кодексам...

Прокомментируйте, кто с юр. образованием, канает ли такой вариант? ))

Байкал - это объект общего пользования. Границы ПНП не распространяются на водные просторы озера.

Согласно ст.6 п.6 Водного кодекса РФ. "Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров."

ст.6 п.8 Водного кодекса РФ. "Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств."

Получается, можно ли находится в ООПТ в 20-метрах от берега без наличия разрешения ?

Заглядываем в КоАП:
- есть статья 8.39 "Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях" - Будет ли действовать статья при нахождении в береговой линии объекта общего пользования?

- можно ли привлечь ПНП по статье КоАП ст.8.12.1. "Несоблюдение условия обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе" если мне препятствуют прохождению в 20-метровой зоне или причаливанию на байдарке ?
13.01.14 22:46
#1002295
Юрий Борисов
Иркутск
15.01.14 22:19
#1003332
Оксана Гутарева
Иркутск
Более подробно об уничтожении системы ООПТ
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2014/15-01-so-what-minprirodi/
15.01.14 22:44
#1003360
Татьяна Пономарева
Иркутск
Сегодня в новостях уже озвучили стоимость пребывания на территории Нацпарка: 60 руб/сут. за взрослого человека, установка палатки - 200 руб/сут. Иначе штраф - 3000-5000 руб. Примерно так.
16.01.14 00:54
#1003408
Павел Арсентьев
Иркутск
sail [1003360]: Мда...
За активный сезон вполне окупится стоимость даже брендового мембранного бивачного мешка - вместо палатки.
16.01.14 00:54
#1003409
Константин Суханов
Иркутск
На Природе Байкала, я уже высказал мнение о законности такого "закона". Повторюсь здесь.
При анализе законодательства на тему платного посещения ООПТ, возникает ощущение сильного, желающего поживиться за счёт простых граждан, лобби, и полной некомпетентности законодателей.
Основной документ (ГК), регулирующий гражданские правоотношения (которому остальное законодательство противоречить не должно - есть там даже такая прямая спецоговорка), допускает ЗАКОННОЕ движение денежных средств лишь по трём основаниям: товары-услуги; дарение; налоги (сборы, госпошлины). Если возникли какие-либо иные основания - см. уже УК.
А что же за такой диковинный зверь - плата за посещение ограниченной территории? Точно не услуга, более-менее вменяемому человеку тут и объяснять ничего не надо. Дарение (благотворительность в пользу ООПТ) - тоже нет: платёж, вроде, обязательный. Остаётся одно: это налоговый сбор. Всем признакам такого платежа он отвечает абсолютно.
Под сбором понимается обязательный взнос, взимаемый с организаций и физических лиц, уплата которого является одним из условий совершения в отношении плательщиков сборов государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами юридически значимых действий, включая предоставление определенных прав или выдачу разрешений (лицензий) (ст. 8 НК РФ).
Согласно статье 57 Конституции Российской Федерации каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Подчеркну - ЗАКОННО установленные.
Далее смотрим п. 7 ст. 1 НК РФ. Внесение изменений в законодательство Российской Федерации о налогах и сборах... осуществляются отдельными федеральными законами и не могут быть включены в тексты федеральных законов, изменяющих... другие законодательные акты Российской Федерации или содержащих самостоятельный предмет правового регулирования. Иначе говоря, НИКАКОЙ поправкой к НИКАКОМУ ФЗ, НЕЛЬЗЯ отменить или ввести какой-либо налог или сбор. Однако, именно это и произошло с обсуждаемой (и почему-то запрещённой злобным модератором к обсуждению), поправкой к ФЗ об ООПТ. Кроме того, "недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав (ч. 3 ст. 3 НК РФ)".
Теперь смотрим п. 5 ст. 3 НК РФ. "Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом." Ну ещё п. 5 ст. 12 НК РФ: "Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом."
Излишне говорить, что никаких сборов и пошлин за посещение ООПТ, НК не предусматривает.
Есть ещё ФЗ "О свободе передвижения...", где перечислен исчерпывающий перечень случаев, когда такое ограничение передвижения граждан возможно. Однако, там вообще нет даже речи ни о каких ООПТ. Есть ещё ГК, Конституция, ВК с его свободным правом посещения береговой полосы. В общем, законодатели намудрили; а мы, как всегда, будем крайними.
16.01.14 09:11
#1003440
Иван Фёдорович Крузенштерн
Иркутск
Итак, наши и нами оберегаемые:
1) дороги общего пользования, т.е. дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц (дороги не перекрытые шлагбаумами);
2) прибрежная 20-метровая полоса;
3) воздушное пространство :)
4) поверхность озера (вода/лёд);
Что забыл ?
16.01.14 11:38
#1003499
Максим Пензин
Иркутск
krusenstern [1003440]: Воздушное пространство по закону не наше :( - вот такой вот поворот событий.
16.01.14 11:43
#1003503
Юрий Михайличенко
Иркутск
maxp [1003499]: Хотя бы вдыхать его еще пока можно? :)
16.01.14 11:45
#1003506
Константин Суханов
Иркутск
yumiha [1003503]: Можно, но платно. 10 р. за 1 вдох.
16.01.14 22:10
#1003830
Евгения Гранина
Иркутск
Делали обращение в администрацию. Пришел ответ.
Файл: [88 kb].png
16.01.14 23:14
#1003853
Константин Суханов
Иркутск
bgd [1003830]: Тут не в администрацию надо. КС, кстати, тоже не поможет - там любят действующую власть.
17.01.14 00:03
#1003878
Alexey Kolgan
Господа, может митинг организовать или принудительную открытую пресс-конференцию руководства ПНП с разъяснениями о взимании незаконной платы ?
Или будем и дальше жевать-пережевывать? Не побуждаю, но есть же варианты воздействия на этот бред, помимо "кухонных разговоров"?
17.01.14 00:55
#1003898
Павел Арсентьев
Иркутск
greenlex [1003878]: Причём тут ПНП? Первый пост темы прочтите.

И да, к слову - у нас же ещё Тункинский нацпарк есть: на водопады теперь просто так не сходить, да и Любовь под вопросом...
17.01.14 01:36
#1003909
Константин Суханов
Иркутск
greenlex [1003878]: "Господа, может митинг организовать или принудительную открытую пресс-конференцию руководства ПНП с разъяснениями о взимании незаконной платы?"
Лучше организовать принудительные стандартные процедуры в отношении руководства ПНП, ТНП, БЛЗ, всех прочих ООПТ, да и всей ГД, вместе взятой. Только, боюсь, наполнителя не хватит - да и я не железный, чтобы круглосуточно работать с благотворительной целью.

Polkan [1003898]: "...на водопады теперь просто так не сходить, да и Любовь под вопросом..."
Здесь нужно чётко определить границы НП - есть сильное подозрение, что пресловутый вдп, за просмотр которого доблестная местная администрация давно пытается брать деньги (ну там сливы нужно подремонтировать, а не на что - должны же мы понимать), находится в границах пос. Аршан. А если нет, - то, собственно, и жители Аршана платить должны за каждый выход за пределы посёлка, иначе это будет называться дискриминацией прав по признаку места жительства. Кстати, тагархайцы и пр. селяне Тункинской долины, теперь тоже не смогут бесплатно выйти за пределы села. Например, на выпас своей коровы. А чего; нет денег у хозяина - жри траву в Тагархае и см. закон об ООПТ!
В общем, "законодатели" (без кавычек будет неверно), опять поставили телегу впереди лошади.
Ну так чему удивляться, после наглого попрания принципа презумпции невиновности в административном праве? Этот принцип прописан в Женевских и пр. международных соглашениях, по Конституции РФ имеющих приоритет над всем российским законодательством. Исходя из этих положений, незаконными являются все виды штрафов с автоматических средств фиксации; да и сам российский административный процесс, с душком... Но нашим судам это побоку.
А то, что вновь введённые поборы многим ФЗ не соответствуют (а Конституции в первую очередь) - мало кого волнует. Или ФЗ со временем "подтянут", или марионеточные КС с ПВС разъяснят судам, что карать простых граждан нужно по полной, несмотря ни на что.
Блин, что делать-то. Всё меньше жить хочется в таком государстве. А куда деваться.
17.01.14 08:38
#1003930
Иван Фёдорович Крузенштерн
Иркутск
Как и во всём остальном( образование, здравоохранение, пенсии, ЖКХ и т.д. и т.п.) чиновники перекладывают финансирование на население.
   
Фактически местному населению, небогатому в массе, создают проблемы с отдыхом на природе. Всё доступное побережье Байкала теперь платное. Это наша Родина или мы в чужой стране и должны скрываться ?
Решение вижу только в активной демонстрации недовольства - митинги и т.д.
Но понравится ли эта деятельность на сайте Максиму Юрьевичу ?
17.01.14 10:11
#1003950
Юрий Михайличенко
Иркутск
krusenstern [1003930]: Главное, чтобы Владимир Владимирыч ничего против не имел...
17.01.14 10:15
#1003952
Константин Суханов
Иркутск
krusenstern [1003930]: "Как и во всём остальном (образование, здравоохранение, пенсии, ЖКХ и т.д. и т.п.), чиновники перекладывают финансирование на население."
Ну вышеперечисленное понятно - в тех сферах хоть какие-то услуги оказываются, и за них кто-то должен платить (гос-во, понятно, для того и существует, чтобы перераспределить доходы в какой-то мере от богатых к бедным, но не хочет этого делать; однако это совсем иная тема). В нашем же случае, введена плата НИ ЗА ЧТО; фактически, за воздух - за передвижение по родной земле. Это - НЕ УСЛУГА.

krusenstern [1003930]: "Фактически местному населению, небогатому в массе, создают проблемы с отдыхом на природе."
Не только с отдыхом. А как местному жителю быть, если каждый раз, чтобы выйти за пределы деревни, нужно ехать в контору за платным разрешением?
Действительно, жить-то как. С Переезда в Слюдянку скататься на лыжах - плати, с Листвянки в Коты прогуляться - тоже.
Я для себя, пока выбираю политику гражданского неповиновения (не платить не в коем случае!), с последующими судебными тяжбами по поводу составленных протоколов (если ещё догонят).
17.01.14 11:19
#1003989
Максим Пензин
Иркутск
krusenstern [1003930]: Митинг вполне нормальная форма взаимодействия власти и народа, от них даже бывает положительный эффект, хотя очень редко. Потому что большинству проще потрындеть абстрактно про пенсии и ЖКХ, чем добиваться решения конкретного вопроса.

По этому поводу попрошу в этой теме не скатываться на обсуждение общеполитических тем, а высказываться по существу вопроса.
17.01.14 11:30
#1003995
Николай Ничков
Я предлагаю составить грамотное обращение в думу ,президенту, по правам человека,И собрать,как можно большое количество подписей.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.