в Иркутске 17:04, Мар. 28    
Статья: Немножко тревожные мысли у слегка подправленного классификатора
21.10.10 16:11
#426027
alexandra finkelstein
irkutsk
tyutrin [426015]: это хорошо - это значит как минимум, что он есть.
21.10.10 16:20
#426029
Евгений Тютрин
Иркутск
finkelstein [426027]: кому хорошо?
21.10.10 16:27
#426033
alexandra finkelstein
irkutsk
tyutrin [426029]: тем у кого есть.
21.10.10 19:30
#426118
Gos .
Иркутск
Э-э-эээ... Как бы это сказать... На Вершине горы "3064" году так в 2002 мы с Димой Бахаревым тур складывали (там ничего не было).
Это не считая того, что весь тот гребень был сплошняком траверсирован группой Валентина Петровича Брянского в октябре 1977 года, записку которого мы в том же 2002 году сняли с Тыхен-Ардына.

Пятерка на Опасную пройдена группой под руководством Шапошникова (Шапошников, Песков, Марчук, Гибадуллин, Бахарев) в 2003 году до группы Афанасьева. Но подавал её Андю Евгеньевич, вменив нам в вину, что мы якобы на вершину не ходили.

На пик Аршан верните 2А зимнюю. Летом там делать нечего. А зимой это, ну, никак не 1Б.

Траверс Динамо-Тыхен-Ардын. Многие ходившие (они есть в составе Правления) единогласно заявляли, что это, ну, никак не пятерка. Однако никто не раздевает.

Иглы Хандагая (траверс). Все знают, что на четверку не тянет. Ходится за один день. Пролезть нужно одно место.

Иркутск 3А по З гребню. Делают всепогодной. Но без снега она очень простая. Две веревки на гребень по траве. По гребню все пешком с одновременной страховкой. 2А - это летом. 2Б максимум.

СОАН по ЮВ гребню. Она летом на 3Б не тянет совершенно.
21.10.10 21:45
#426179
Евгений Тютрин
Иркутск
Gos [426118]: Ильдар, боюсь нас с вами забыли спросить.
21.10.10 22:04
#426184
Константин Киселев
Gos> ... верните...

Ильдар, ты чё - тупой?! Это ж как газету просить (с). Есть что сказать — пиши бумагу и шагом марш на заседание классификационной комиссии. В интернете-то трындеть все горазды. Тебя вместе со всеми прочими заинтересованными на заседание через газету приглашали? Приглашали. Пришел? Не пришел. Так чё теперь воздух сотрясать? (Александра, я все правильно излагаю?)

Gos> мы с Димой Бахаревым тур складывали (там ничего не было)... под руководством Шапошникова...

А ты думаешь в качестве первопроходцев на Эверест с южного седла в нашем классификаторе Хилари с Норгеем фигурируют? За редким исключением, в качестве автора там указывается не первопроходец, а первопадавец маршрута в ФАР.

Gos> Летом там делать нечего... это, ну, никак не... очень простая... не тянет совершенно...

И опять, Ильдар, ты демонстрируешь полное непонимание момента. Ты, наверное, наивно полагаешь, что категории нужны чтобы отражать сложность маршрута? Отнюдь. Категории нужны чтобы закрывать разряды. В идеале вообще нужна такая классификация, что бы в любом районе Саян, в любое время года, любому можно было выполнить любой разряд. А поскольку с подходящими реальными маршрутами напряженка (особенно летом), то нам нужно просто подправить существующую классификацию. Кому это нам? Да всем, кроме отщепенцев! Так участники получат возможность без вранья с нуля за лето закрывать в Саянах II-ой разряд. Инструктора получат возможность круглогодичных заработков. Федерация получит возможность отчитываться о сногсшибательном количественном и качественном спортивном росте в регионе. Красота! А ты тут со своим "не тянет"...
22.10.10 00:33
#426249
Александр Перепечин
const [426184]: А поскольку с подходящими реальными маршрутами напряженка (особенно летом), то нам нужно просто подправить существующую классификацию. Кому это нам? Да всем, кроме отщепенцев! Так участники получат возможность без вранья с нуля за лето закрывать в Саянах II-ой разряд.... +1
22.10.10 10:02
#426327
Андрей Караваев
Иркутск
Ну вот, набежали Теоретики альпинизма...Кириллов с Поповым уже рвут волосы на спине, осознав, что они наделали.
To all: у всех есть возможность/шанс, при наличии желания, внести свою лепту в исправление классификатора. До первого ноября еще можно дополнить предложения по правке классификатора. Всем теоретикам предлагаю отправить свои предложения на info@faio.ru или мне в почту, а не трындеть на форуме, что все плохо, категория не отражает сложность маршрутаи т.п., и не расставлять плюсы и минусы...
Пишем название вершины, маршрут, существующая категория, предлагаемая категория, краткая характеристика, почему так.
22.10.10 10:44
#426346
Денис Гичев
Братск
Внесу свою лепту:
конечно, однозначно замечательно, что появилась возможность ходить летом.
Тут спорить не о чем.
Но вот то, что маршруты под это дело раздели - какой-то бред...
Существуют примеры более гибкого подхода к такому вопросу - зимой категория выше, летом - ниже.
Такая градация есть в Туюксу. Там существуют маршруты, которые летом 4Б, зимой 5А.
Не понимаю, почему бы не сделать у нас так же.
То, что в России нет таких прецедентов - не отмазка.
Давайте создадим. И сразу отпадет большинство вопросов к классификации наших районов.
22.10.10 10:53
#426351
Андрей Караваев
Иркутск
Evlampei [426346]: Дэн, официальную бумажку с предложением по маршрутам и категориям (летом и зимой) от ФАиС Братска можешь отправить мне в почту...
Ну или хотя бы твои предложения как знатока маршрутов в Саянах.
22.10.10 12:39
#426410
Денис Гичев
Братск
Нашел знатока...)))
Обсудим в Кынгарге поди, протокол беседы составим, подпишем.
лишь бы на утро не ужаснуться)
22.10.10 13:57
#426462
Андрей Караваев
Иркутск
Evlampei [426410]: гы...до 1 ноября однако надо, чтоб успеть Шатаеву отправить.
22.10.10 15:16
#426514
Константин Киселев
vlampei> Но вот то, что маршруты под это дело раздели - какой-то бред...

Если бы это было так, то это было бы полбеды. А то ведь на одну раздетую Братчанку (каково сочетаньеце? ;) приходится 24 зимних категории переведенных один в один, плюс еще 6 с повышением. У нас уже есть второразрядники не видевшие в горах ни льда, ни снега, а теперь еще такие и КМС-ы появятся...
22.10.10 15:37
#426523
Андрей Караваев
Иркутск
Как все смогли заметить, ни пятерки, ни шестерки в классификаторе никто сейчас не раздевает, хотя есть стойкая уверенность, что в Саянах нет шестерок.
Теперь вернемся к двойкам-тройкам. А вот скажите мне, Константин, чем 2А от 2Б отличается? Или 3А от 3Б? Тем, что первоподавцы лишний камень или стенку в гребне не обошли, а в лоб залезли? Или не залезли, но написали, что залезли. И в дождь по траве ничем не лучше, чем зимой по снегу, и камнеопасность повыше...

И к тебе, Ильдар, тоже вопрос тогда - чем "ахмеджановская" 3А (круглогодичная) отличается от 3А Богомолова на СОАН? Первая тоже за 2 часа летом ходится без веревки, к тому же и обойти по "мраморному ребру" можно пол маршрута, чтоб по полкам не скакать.

Развели, блин, полемику про то, что круче - 1Б или 2А.
А про повышение категорий - вернули то, что Андю раздел. Или кто не согласен с категорией 4Б на СОАН (Ларина). Или что на Свердловск ни хрена не 3Б и летом туда ходить вообще нельзя...
22.10.10 15:45
#426528
евгений глазунов
Иркутск
И что это у вас так душа болит за Саяны??? - спать не можете что ли спокойно - по моему можно и без классификатора жить спокойно. Ходи да ходи в свое удовольствие- чем многие уважаемые люди и занимаются.А что кмс-ы появятся и на здоровье! только пока кмс ов то не видно че-то.На прошедших скальных соревнованиях многие из тут так радеющих за альпинизм дружно до лзли до второй оттяжки в соревнованиях связок и дружно также дальше пошли домой радеть за альпинизм! - и вот это самый серьезный показатель и сложности наших гор и уровня нашего в целом, и это по серьезнее снега и льда дорогой Константин Викторович!
Второразрядников моих (а именно я и Попов В.Н.) натаскали этих ребят за лето на 2 разряд прошу не трогать - увядят они и то и это и снег и все будет нормально - потому что главное тут желание самих ребят и уровень думания и осознанности человека а ни прохождение 111 раз маршрута 3А или 2А которые отличаются друг от друга только номинально цифрой и литерой!
А родеющим могу предложить приехать на сборы нынешнее и провести с 2разрядниками недостающие на ваш взгляд занятия - уверяю вас они с радостью поучатся у вас уважаемых и восполнят свои столь огромные пробелы.
С уважением Евгений Глазунов - инструктор альпинизма.
22.10.10 15:58
#426531
Андрей Караваев
Иркутск
evgenii [426528]: А у нас, Евген, все очень хорошо категории маршрутов знают. Благо все 2-ки и 3-ки уже по 50 раз прошли. А Константин Викторович - так он первый из теоретиков, он там каждый камень знает. И за свою альпинистскую карьеру повидал столько льда, снега, скал и отрицательных сыпух, что не всякому ЗМС снилось.
Костя, вы приезжайте на сборы, поделитесь опытом с подрастающим поколением.
С наилучшими, второразрядник, не видевший ни льда, ни снега...будущий КМС.
22.10.10 16:46
#426558
Константин Киселев
AndrewS> ...чем 2А от 2Б отличается? Или 3А от 3Б?

Через газету обучать не возьмусь. Если умеете мыслить творчески, то можете попробовать дойти своим умом, скажем, несколько осовременив вот этот подход: http://www.ullutau.ru/documents/?id=311

AndrewS> И в дождь по траве ничем не лучше, чем зимой по снегу...

Ага, а если еще при этом будет ураган с грозою, так вообще трудней.

AndrewS> и камнеопасность повыше...

1. Камнеопасность, лавинноопасность и прочие опасности никоим образом не влияют на категорию сложности маршрута.

2. Тем более не надо обучающихся заманивать летними категориями в объективно опасные условия прохождения маршрутов.

AndrewS> Развели, блин, полемику про то, что круче - 1Б или 2А.

Для учебного альпинизма это важный момент. Жаль, что вы этого не понимаете.

evgenii> лзли до второй оттяжки - это самый серьезный показатель и сложности наших гор и уровня нашего в целом

Ага, и поэтому давайте второразрядников изготавливать за неделю, а наши единички сделаем шестерками. Очень логично.

evgenii> ... с радостью поучатся у вас уважаемых и восполнят свои столь огромные пробелы...
AndrewS> ...поделитесь опытом с подрастающим поколением.


В принципе, двери нашей секции открыты. Милости просим...
22.10.10 16:58
#426571
Gos .
Иркутск
AndrewS [426523]: чем "ахмеджановская" 3А (круглогодичная) отличается от 3А Богомолова на СОАН?

Не знаю, Андрей.
Я маршрут по "ц. кф. В стены" ходил как "3Бз".
Ходил зимой. Летом не ходил.

А маршрут Богомолова ("правому кф. З стены") не ходил вообще. Только с Иркутска рассматривал. Но он тогда тоже был "3Аз", а не "3А.
22.10.10 17:20
#426594
Андрей Караваев
Иркутск
Gos [426571]: Да я, Ильдар, к чему говорю все - что по большому счету, 2Б от 3А и 3А от 3Б (за некоторым исключением типа "Зуба") - они ничем друг от друга не отличаются. И "ахмеджановская" круглогодичная такая же, как и тройка "трубниковская" (эта еще и подлиннее будет), и как на Иркутск по гребню. А 2Б на Башню посложнее некоторых троек будет.
22.10.10 17:27
#426606
Андрей Караваев
Иркутск
const [426558]: Для учебного альпинизма важный момент - научиться работать на всех видах и формах горного рельефа, а не забивать себе голову разницей между 1Б и 2А. Жаль, что вы этого не понимаете и пытаетесь придуманное ("домысленное") вами выдать за действительное (это про разрядников за неделю и единички с шестерками).
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.