в Иркутске 15:10, Мар. 29    
Будем ли менять существующую классификацию маршрутов?
06.11.12 20:54
#812968
Денис Гичев
Братск
Все, что написано ниже - личное мнение и личная инициатива.
Предыстория: в наших родных Саянах, в ущелье Кынгарга, стоит одна из красивейших вершин - Трехглавая. Она - символ этого ущелья, и не только его одного.
На три башни Трехглавой с разных сторон проложено несколько маршрутов, от 1Б до 4Б.
В последние годы молодые ребята из разных сибирских регионов проходят новые маршруты, описывают их, "вводят в строй"
Но есть одна закавыка - практически все поданные в ФАР новые маршруты занижаются на полкатегории.
И вроде бы нет поводов не верить первопроходителям (или первоописателям) - но практика прижилась.
Так у нас в последние годы появилось несколько маршрутов, реальная сложность которых намного превосходит заявленную, иногда на полную категорию.
Конечно, можно "переподать" маршрут, попытаться добиться первоначальной оценки - но ФАР машина не очень быстрая, и бодаться с ней желающих мало...

Теперь конкретика.
На Северную башню Трехглавой существуют, помимо прочих, два маршрута: Ахмеджанова 3А, и траверс С-Ц башен, маршрут Михайловой, 2Б.
Траверс у нас считается эталонным маршрутом - красивая, логичная, безупречная линия.
Маршрут Ахмеджанова же немного запутанный, и как правило с него сходят на ребро, идущее правее.
Не все, конечно сходят, не все. Но бывает..
Между этими маршрутами существует однозначное, но неклассифицированное "мраморное" ребро.
Оно неоднократно пройдено, и именно на него уходят нежелающие ходить по невнятным снежным перелескам маршрута Ахмеджанова.
В прошлом году наша компания решила описать этот маршрут,и подать на классификацию в ФАР.

Немного про маршрут: в средней части ребра есть два ключа, один из которых проходится с применением ИТО - пусть всего одно движение, но без крюка (как правило якоря) там не пройти.
Второй ключ - однозначное четверочное лазание, вертикальная стенка, страховка.
Все остальное ребро также не предполагает простого хождения.

Начальные участки этих двух маршрутов, до соединения, различаются как небо и земля - на 2Б относительно простой гребень, на мраморном ребре - достаточно напряженная для такой категории работа.
И в завершение этот маршрут выходит на классическую 2Б, захватывая и ее ключевой участок.
Подавая этот маршрут на классификацию, мы намеренно сравнивали его с "классической" 2Б, вполне заслуженно надеясь на получение 3А категории сложности.
Но получили 2Б...

Обращаюсь ко всем причастным людям и официальным лицам - что нужно делать для того, чтобы наши маршруты оценивались адекватно?
Заранее специально завышать категорию, чтобы получить желаемое "со скидкой"?
Переподавать маршруты, делать тройную работу, спорить? Еще что-то?

Еще один вопрос (в идеале - к Классификационной комиссии)...
В последние годы в наших Саянах прокатилась волна упрощения категорий на многих маршрутах, с мыслью введения возможности ходить категорийные маршруты летом.
Так вот - есть ли у нас принципиальная возможность разграничить летние и зимние категории сложности?
Пусть это будет так : 3А зимняя, 2Б летняя,
или так: Раздел 6.1.1 Саяны. Классификация зимняя (летом - на полкатегории меньше)

Я повешу этот текст на двух ресурсах - на Риск.ру и на Ангара.нет.
Просьба ко всем, кто читает и пишет только на Ангаре - дублируйте свои мысли на Риск.
Для объективности.
Всем спасибо, надеюсь на адекватные ответы от понимающих людей.
Денис Гичев.
Братск.
06.11.12 20:57
#812970
Денис Гичев
Братск
Красная линия - Михайлова, 2Б
Синяя - Перепечин, 2Б (о ней и речь)
Зеленая - Ахмеджанов, 3А
06.11.12 22:09
#813034
Сергей Войличенко
Иркутск
Evlampei [812970]: Хорошая фотография, только низ не весь видать.
Evlampei [812968]: Денис, немного опередил меня с темой.
По случаю присутствовал на собрании Правления ФАР, на котором утверждались новые маршруты, в том числе и этот. Удалось перекинуться парой слов с Одинцовым А.Н.(председатель квалификационной комиссии) насчет занижения категории новых маршрутов.
Информация следующая: в декабре 2012 планируется переиздание классификатора.
К этому сроку возможно договориться о присвоении маршрутам соответствующей категории. Для этого необходимо иметь желание поменять существующую категорию и описания новых маршрутов в электронном виде.
Описания можно выкладывать здесь или слать на почту:info@faio.net
07.11.12 07:50
#813151
Михаил Давыденко
Иркутск
Я это ребро дважды ходил с разницей лет в 6-7. Не больше 2А. 2Б там будет только при продолжении до Центральной. В этом случае - ФАР будет однозначно права.

В обоих случаях лидировали девушки. Обошлось абсолютно без ИТО. Оба раза ходилось в ноябре.
07.11.12 11:50
#813228
евгений глазунов
Иркутск
Мои предложения:
Трехглавая "Маргинал" - 4А (вместо 3Б)
Домашняя "Книга" - 5А (вместо 4Б)
Трудная новый маршрут Афанасьва 5А (вместо 4Б)
Аршан С гр. 2А (вместо 1Б)
07.11.12 13:52
#813301
Юрий Борисов
Иркутск
evgenii [813228]: Статья навеяла . Немного истории от ветерана:
Аршан С гр. был классифицирован, как 2А зимняя. И таким был много лет. И он никак не 1 Б. Мы когда-то совершили первопроход этого маршрута летом в конце июня 1969 г.
(секция Гос.Университет Руководил восхождением Владимир Баранский) Но тогда в Саянах маршруты еще не классифицировали. Так как тогда Саян из-за малых высот не было в альпинисткой классификации Описание этого маршрута составил уже позже и в зимних условиях Валентин Брянский, который сводил туда группу значкистов.
    Когда-то Саяны в альпинистскую под альпинистскую классификацию не попадали из-за небольших высот. Ввели Восточные Саяны в альпинистскую классификацию с 1970 года как малые горы сначала только в зимних условиях с 15 окт. по 15 мая.
    Вообще тогда было негласное правило - маршруты в Саянах из-за малых высот должны быть несколько сложнее, чем такая же категория в Больших Горах. Т.е. если маршрут где-то между А и Б категорией маршрут, то просить категорию ниже.
   
II. 8 ноября будет 44 года как альпиниада Гос. Университета (ноябрь 1968 г, всего 68 человек, до этого более 20-30 чел. не было) совершила:
a) Первопрохождение маршрута (траверс Северная-Центральная, ныне известная как 2Б Михайлова) под руководством Валерия Пологрудова (Баранский В. Карнаухов Е. Хуторянский В. Фисюк Ю.)
    Валерий Пологрудов создал секцию альпинизма в Университете в 1963 г. Был много лет ее председателем и также несколько лет был председателем Областной федерации альпинизма, много лет заведовал кафедрой на физфаке Университета, один из ведущих ученых нашей страны в области люминесценции. К сожалению, умер в 6 лет тому назад в первых числах ноября.
    Группа Пологрудова вышла на Северную около 6 вечера, нашла тур с запиской от ангарчан за 1963 или 1964 г, кто взошел было не разобрать), а потом уже ночью через Центральную и кулуар примерно к часу ночи или чуть позже пришла в лагерь на развилке Кынгарги )
    Через месяц в декабре этот маршрут прошел и позднее составил описание Андрей Михайлов.
б) Также 8 ноября 1968 г. мы совершили первовосхождение на Центральную через Южную ныне маршрут 1 Б. Руководил Сергей Паламарчук -3 разряд . Участники (все значки) Немировский Ю. Ривин Ю., Стом Дэвард. На южной до нас, конечно, бывали. А вот на Центральной тура не было. Поднялись на нее 17:50 вечера. Солнце было как раз на линии горизонта. На Северной увидели группу Пологрудова.
Спускались мы уже в темноте через кулуар, как сейчас делают все.
Поднимались на Южную не как сейчас из цирка Трехглавой, а по ручью чуть ниже
развилка Л. и Правой Кынгарги (ручей хорошо виден на фотографиию. Верховья ручья лавиноопасны, поэтому поднялись на борт ручья) .
Описание этого маршрута 1 Б составили уже в 1976 г. когда стало ясно, что до третьего разряда в Кынгарге не хватает второй «единички» .
    К 1976 г. стало так, что в Кынгарге можно было получать 3 разряд по альпинизму не выезжая в другие горные районы и другие ущелья. Поэтому, если сейчас не появилась новая 2 А , то Аршан как 2 А просто необходим и он, конечно, зимой не 1 Б.
На третий разряд в Кынгарге:
Это 1 Б - Братчанка на значок.
На третий разряд 1 Б Трехглавая, 2 А Аршан и 2 А Обзорная-Пирамида, а также 2 Б
Трехглавая
в) Также на следующий день была было массовой восхождение на Обзорную и небольшая группа не смогла пройти руководитель Cаша Петров (все значки) не смогла пройти из-за снежных карнизов маршрут ныне 2 А «Обзорная-Пирамида».
P.S. На всю альпиниаду из 68 человек тогда было два второразрядника, 4-6 с третьим разрядом, с человек 8 значков и остальные новички.
    Валерий Пологрудов, кстати, первый из иркутян в 1974 г. (плюс Ширшов Ю. и, кажется,
Лузянин Е) поднялся на пик Коммунизма.
07.11.12 14:54
#813345
Денис Гичев
Братск
Davydenko [813151]:

Миш, привет)
Я ожидал от тебя, и еще от пары человек такого ответа.
Смею предположить - очень по-хорошему, без стёба - что тебе до 4-5 категории вообще пофигу где лезть - уровень и опыт такие)))
Сам был таким, помню.

Но, пройдя это ребро и сравнивая его с классической 2Б - а она у нас вроде эталон - на мой взгляд, до их стыка (дальше они идут вместе) мраморное ребро сложнее.
Поэтому и общая сложность ребра должна быть выше эталонной 2Б.
Повторяюсь - это мой личный взгляд.

А девушки - ну что тут скажешь...
Хорошие у вас девушки)
07.11.12 16:04
#813378
Михаил Давыденко
Иркутск
Evlampei [813345]: Классическое 2Б из леса или классическое 2Б по кулуару? Вы просто забурились конкретно не туда. Там как трудности начинаются - сразу влево обход и так несколько раз:). Будет к с маршрутами Трубникова или Ахмеджанова - найдены логичные простые обходы, а категория прежняя:)
13.11.12 13:42
#815994
Денис Гичев
Братск
kim
Серега, может нужно оповестить заинтересованных лиц о времени и месте проведения собрания?
Или это ТААААААЙНА?????
(случилась ночью, при свете луны...)))
13.11.12 21:20
#816176
Сергей Войличенко
Иркутск
Evlampei [815994]: Денис, данное собрание не является тайной.
Но несколько непонятно, во что превращается обсуждение, потому что твоя статья на риске, выглядит как обращение к посетителям риска, а не к ФАРу. В этом случае, все заканчивается одним и тем же, разговорами, не приводящими к результату. Поэтому нужна твоя инициатива(раз уж выразил идеи) по собранию классификационной комиссии для выработки совместного решения по переклассификации маршрутов, желательно с твоим присутствием, либо представителем от Братска.
Ни одного описания по свежим маршрутам пока тоже не поступило, поэтому удастся ли изменить классификацию новых маршрутов, без детального рассмотрения, большой вопрос.
Лучше сначала заявить о необходимости собрания и объявить его, а не наоборот.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.