Разрядники:
Здесь ситуация такая: На данный момент заявилось на участие полтора отделения (9 человек), это те, кто точно. До двух смен не хватает, для одной много. Те кто прислал мне свои контакты, ждите звонка, Таню и Ефима прошу прислать мне свои мобильные контакты, через электронку общаться не удобно.
Galmir [91939]:после 28-го числа мы все (заявившиеся разрядники) соберемся, дам финансовую раскладку, обсудим все оргмоменты уже лично.
alpineilim [91957]: ну и отлично :-)
Нет, всю ветку прочитать не смог, простите великодушно,когда начинается вся эта бодяга про легитимность и прочее,хочется послать всех подальше ибо у меня в Арче работы вал и после прошлого бряка с вертолетом я боюсь летать.По поводу регистрации мероприятия общался перед НГ с Овчинниковым, ничего особенного, но там какие то рога на сайте ФАР случились,сейчас спишусь, узнаю в чем дело. По поводу киргизских корочек я сейчас работаю с федерацией альпинизма Киргизии, ибо договариваться о легитимности с ФАР все равно надо, потому что мое альпмероприятие- мизер и через классных, но не легитимных, по нынешним правилам бишкекских инструкторов, проходит вал народу. Не вижу смысла для ФАР,при нынешнем дефиците квалифицированных кадров(не в базе данных, а наяву) отторгать эту часть инструкторского корпуса.Я прекрасно осознаю ответственность,которую несу перед своими участниками в плане оформления документов, поэтому и веду ненавистные мне переговоры с чиновниками. К счастью, процент озабоченных клеточками участников, у меня с каждым годом снижается, ибо на моих сборах нахаживать клеточки можно только обладая соответствующей подготовкой, а ее у большинства выпускников нынешних альпмероприятий и низовых секций нет. Дежурные и обходные варианты маршрутов на моих сборах тоже не проходят.Поэтому на 2008й год у меня только 20% клеточников. Давайте, чтобы попусту не бренчать, я спишусь с ФАР и потом сообщу результаты.Придется подождать до середины февраля, сейчас просто нет времени. Впереди выходные и послезавтра я поднимаюсь на новую смену, плюс, мне надо ходить для поддержания собственной спортивной формы ведь на печатях и записях далеко не уедешь.Кстати, последняя печать в моей книжке альпиниста датирована 1996м годом и мастерским корочкам я сам был удивлен, ибо как минимум КМСа закрыл себе незаконно, не имел права руководства своей первой шестеркой, а пришлось. А для молодых и амбициозных нынче есть гораздо более интересные и престижные перспективы чем чемпионат России, ибо даже просто номинироваться на любую международную награду весьма не просто и никого там не интересуют ваши бумажки,во главе угла только стиль и уровень.
archa [92115]:
Дима привет, у меня с майлом чего-то, не могу прорваться к себе на ящик, вижу только непрочитанные, открыть не могу. потому так тупо через форум........
еще ночью попробую, не получится, рано утром с работы тебе все расклады по весне сброшу.
alpineilim [91957]: Телефон отправил на мыло
archa> Поэтому на 2008й год у меня только 20% клеточников.
Дмитрий, правильно ли я понимаю, что Вы без каких либо ограничений работаете с участниками, у которых нет официальных альпинистских документов и которым они и не нужны? Другими словами готовы ли Вы работать с такими участниками "в режиме инструктора" по стандартным Вашим расценкам?
Для меня значение имеет только уровень,который участник показывает на занятиях. Только на основании его я строю учебные планы. Я с удовольствием ходил пятерки с человеком, у которого в книжке максимум 3А и без сомнений выпускал только что закрывшихся третьеразрядников на самостоятельную 3А. Мой девиз- " К безопасности восхождений через знания, а не через запреты".Даже в советское время записи в книжке не гарантировали заявленного уровня, а сейчас и подавно. Поэтому я работаю со всеми и в книжку к участнику,если она есть,заглядываю только по окончании смены, чтобы написать характеристику и занести восхождения.
По легитимности я разобрался. В настоящее время у ФА Киргизии действительно нет договора с ФАР, но это просто вопрос времени,причем не самого далекого, ибо этим делом у нас уже занимаются. Поэтому не вижу проблем по этому вопросу, если, конечно мои участники не собираются закрывать мастеров в этом году, а мои точно не собираются.
archa> Для меня значение имеет только уровень, который участник показывает... Поэтому я работаю со всеми...
Предельно ясная и заслуживающая всяческой поддержки позиция. Но тогда откуда взялось жесткое требование для этих сборов: "участниками сборов могут стать альпинисты с закрытым 3-м разрядом, альпинисты со "значком" и книжкой альпиниста на руках"? А ведь именно это требование во многом и спровоцировало разборки с легитимностью и тому подобной хренью...
const [92248]:
Это требование ставил я... (естессно после согласования.... текст размещенный на ангаре, я Диме на утверждение отправлял) Причины:
1. смена проводиться прежде всего для клеточников.
2. я местную братию не знаю, и сообщения типа, я вот с тем ходил, сложно верифицируются
3. не выделять же отдельный день в горах на тестирование участников, с другой стороны, мне тоже по фонарю эти моменты, если участник в горах по Диминому мнению окажется не готов к 3-кам, это будут его (участника) проблемы.
const [92248]:
И опять же, я полностью согласен с тем, что наличие корочек, абсолютно не гарантирует соответствующий уровень хождения в горах.
Кому нужны клеточки, будут клеточки (см. archa выше), кому нужен уровень и стиль будут идти к уровню и стилю и плевать на клеточки, кому и то и другое... пжалста...
alpineilim [92249]: что значит терять день?
Тренировочное восхождение всегда было доброй традицией, особенно в начале сезона или в новом районе.
Только участник, который едет без закрытого 3-го на эти сборы в смену разрядников, тем самым ставит себя вне клеточной игры, и по результатам сборов в клеточки зачислен не будет.
Юрий Михайличенко
Иркутск
alpineilim [92253]: Роман, Вы сами-то поняли что написали?
(И уже выработайте единую политику по официальности или неофициальности мероприятия)
maxp [92252]: Ладно, это видимо мой печальный опыт довлеет (Павленко здесь ни при чем), когда в горы приезжают заряженные здравые молодцы и на первом восхождении портачат так, что потом думаешь, куда их дальше то девать??? А развлекать альпинизмом как-то надо, люди ведь деньги заплатили... И нет ни чего хуже, чем переучивать уже на реальном рельефе... Как думаешь?
Насчет безразрядников мы с ним уже поговорили, мне далее все ясно....
yumiha [92254]: Читай archa насчет регистрации мероприятия, клеточек и все остальное...
Есть участники,которые хотят попасть на сборы вне клеточной игры, как они все это видят, я еще не знаю, пока лично не общался. А есть те, кому нужна клеточка. Смотрите мое первое сообщение и ответ const "по программе выполнения 2 разряда", это значит, что за две недели люди сходят то, что им нужно для выполнения 2 разряда (ну сколько смогут и успеют). Что еще пояснить непонятливому?
Юрий Михайличенко
Иркутск
alpineilim [92256]: Роман, я только обращаю Ваше внимание, что после сообщений Павленко и его последующих разъяснений, всё стало ясно (во всяком случае лично мне). Ваши последующие выступления вносят новые неопределенности...
Что еще пояснить непонятливому? - иногда лучше молчать :(
yumiha [92257]: Я рад что вам наконец-то все ясно... Одним меньше.:))))
Максим! Поскольку всем уже все ясно. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Смена набралась (и даже больше), контакты перспективных участников у меня есть, дальше буду работать с ними лично. От Димы народ разъяснения получил. Выходит, что основное назначение ветка форума уже изжила. Предлагаю закрыть эту тему.
Если участники сборов захотят поделиться своими впечатлениями, то всегда можно открыть новую тему. Мои цели здесь достигнуты, от различной полемики я устал. Спасибо редакции сайта за терпение.
Если согласен со мной, то продержи ее еще сутки (что б все данное почитали) и закрывай.
Новичкам:
поскольку после моей просьбы я получил подтверждение об участии только от четверых, считаю, что смена не набралась. Тем, кто хотел принять участие в новичковской смене могу лишь предложить ехать со мной в Азию во второй половине июня, в Арчу, я везу туда свою группу. Присоединяйтесь. Контакты мои известны.
alpineilim [92266]: я предложил бы подытожить.
В моем понимании:
- мероприятие состоится
- оплата вперед
- выпуск на маршрут после собеседования (и тренировочного занятия/восхождения)
- руководство (выпускающий) в праве не выпустить группу на маршрут
- по результатам мероприятия производится (опционально) запись в книжку альпиниста за подписью Д.Павленко
- вопросы легализации записей в ФАР не входят в круг обязанностей руководсва мероприятия.
Отдельно хочу пояснить пункт насчет денег - в горах юридическо-товарно-денежные отношения пользы не приносят, поэтому их лучше оставить внизу.