papako [854817]:
А, ведь правильный подход ! :)
Чего только в дороге не бывает. И разбойники встречаются иной раз.
Кстати, интересно, а были случаи применения силы со стороны работников ПНП ?

AV64 [854812]:
Прошли те времена. Теперь без нервов не получится.

AV64 [854819]:
Про "бумаги" - поройте эту тему.

krusenstern [854854]: Можно и перерыть 37 страниц, и даже много инфы найти, даже противоречащей..
А, можно и, со знанием предмета, выложить сюда сразу все нужные доки/бумаги, и в дальнейшем давать ссылу именно на этот пост, не так?
Не мне одному нужна такая инфа.

AV64 [854859]:
Так вы не познаете Дао ! :)

papako [854817]: Можно даже наценку на тур сделать с гарантией стычек с т.н. лесниками, сторожами и прочими работниками ПНП .

Зачем вам вообще какие-то бумаги, которыми нужно перед кем-то махать? Встречаете на тропе сотрудников ПНП на моторке, говорите, что документов при себе нет и спрашиваете, намерены ли они вернуться сюда с сотрудниками полиции для задержания? Если нет, то прощаетесь. Если да, то достаёте паспорт и идёте "под протокол". С протоколом в ПНП. Если Вас ставят на штраф, то обжалуете решение через прокуратуру (вот тогда уже понадобятся бумаги, которыми нужно будет помахать), если ставят "нет состава преступления", как поставили мне, то прощаетесь и уходите. Вот и весь квест, собственно. :) На заполнение протокола уходит полчаса, в это время сотрудники ПНП составят Вам компанию за обедом или просто отдыхом на маршруте. В ПНП Вы потратите ещё максимум полчаса, зато получите массу удовольствия от того, что с Вами ничего не могут поделать. :) До прокуратуры дело всё равно не дойдёт. Ну не нужны Глазкову эти проблемы. На суд ведь может и пресса придти. )

olga [837721]: Оля, если ехать за границу, то в туре обычно все прописано, что входит в стоимость. Если экскурсии не входят в стоимость, то за них платят на месте. Никто не спросит, а платят ли местные за посещение?
Лень рыться в законодательстве, но до сих пор была уверена, что россияне имеют право на бесплатное передвижение по территории России.

Я понимаю, что есть места, как например Ушканьи острова, где нерпочка плодится. Туда даже науку шепотом пускать надо. Но до недавних времен за 2000р с чела в сутки, летом, можно было простому смертному наведаться. Это мне сказали местные экскурсоводы. Зимой мы просто оплатили экскурсоводам, и они нас прокатили до Ушканьих. Сейчас есть сведения, что вообще закрыли для посещения Ушканьи острова.
Хотелось бы услышать от знающих достоверность этих сведений.

AV64 [854812]: В этой теме и про мусорные баки сказано тоже. У пристани парома на Ольхоне есть схема расположения мусорных баков. Нельзя их ставить на каждом шагу! Коровы растаскивают всю дрянь, нажираются полиэтилена и дохнут.
AV64 [854740]: Логика такая: пешком люди пойдут по одной дороге, но не будут топтать себе новую. Если вы ходили пешком по Ольхону, то шли ведь по дороге? Скажите, откуда дороги на Ольхоне? Вы протоптали ногами? Нет, это машины накатали. Везде, где ходят пешие люди протоптаны тропки. И идут туристы гуськом по этим тропкам, а не в шеренгу.
Не доезжая Хобоя есть место с остатками навеса от каких-то построек. Место пользованное людьми. Там можно сделать парковку для экскурсионных машинок.Ближе к берегу есть кострище оборудованное и аккуратненькое. Места много. Там же есть спуск к воде (берег Большого моря). Это единственное место. Там же на берегу есть местечко для пикника, швартующихся на водном транспорте. Все можно сделать в одном месте. Мы там стояли два дня. От туда пешком сходили на Хобой. Там рядом смотровая гора с профилем человека. Говорят - "гора любви". Только надо ехать по Узурской дороге, а если заезжать левее (мимо 3х братьев вдоль Малого моря), то на это место можно и не попасть.
А что видят приехавшие прямо на Хобой?
Вылезли, прошли 200метров вперед. Кругом обрывы. Спуск к воде без веревки чреват. С 3х сторон вода. Пополз туман. Закрыл обзор...и всё. Все идут к месту пикника. Мы разговаривали через переводчика с туристом из Южной Африки. Он сидел сначала тупо возле турика на камнях, захотел к воде. Объяснили, что нельзя. А вот в том месте, про которое я пишу - единственное, где можно спуститься к воде, искупаться. Тут же, стоя в воде, пить эту воду:)) если конечно рядом стоящий не отливает воду:))
Вот такая, уважаемый, женская логика:)

whoisit [855520]: А что значит "ставят на штраф"? И как это и главное что обжаловать через прокуратуру? Если постановление, то только вышестоящему должностному лицу, в вышестоящий орган или в суд.

OPPA [855881]: Вообще-то нормальные мусорные баки снабжаются крышками. В американских нацпарках в "гостевой зоне" (в самом парке никаких баков, это немыслимо, все с собой нести надо) крышки еще и устроены хитро - чтобы ее открыть, надо нажать на защелку сбоку. Прикрепленная на баке листовка гласит, что самую простую крышку крупные животные типа мишек давно навострились открывать, а с подвохом - нет. Мне такой подход нравится.

Сейчас есть сведения, что вообще закрыли для посещения Ушканьи острова.
Хотелось бы услышать от знающих достоверность этих сведений.
OPPA [855881]:
Забайкальский парк устроен так, что-бы как можно больше собрать денег,все сотрудники находяться на постах для сбора денег,Ушканьи острова не исключение 2012 году разрешение народ брал за 2000рублей .

hewlett [855902]: в самом парке никаких баков, все с собой нести надо - причем, там собственные экскременты тоже входят в понятие "все" :)

Прикрепленная на баке листовка гласит, что самую простую крышку крупные животные типа мишек давно навострились открывать - видел в одном месте обустроенные стоянки в лесу, там два вида баков - мусорные и для продуктов (типа шкафчика).
Для особо тупых на информационном щите висят фотки автомобилей, в которых забыли еду.

Правильно все делают. Нужно как-то ограничивать нескончаемые потоки быдла в нац. парке. Как? Да только посредством патологической жадности этого быдла, т.е. ввести плату за посещение. И штрафы, естественно. Причем хорошие, тысяч по 5-10. А не то парк вскоре превратится в нечто среднее между вытоптанной пустыней и полигоном тбо.

Единственое, надо нормальное обоснование (с этим, видим, проблемы у парка).

Я бы еще запретил въезд внедорожной техники на территорию парка. Почему? Очень просто: внедорожник предназначен для движения вне дорог, а вне дорог в парке передвижение запрещено, так что извольте ножками.
А еще лучше - любой технике.

http://irkutsk.rgo.ru/publikacii/kak-nado-vesti-sebya-otdyxaya-na-olxone...

maxp [856306]: "...причем, там собственные экскременты тоже входят в понятие "все" :)"
При диарее-то проблематично будет осуществить эту благую акцию.
ZABCEKTOPOM [856851]: "Правильно все делают."
Ага, если закрыть глаза на нарушение десятка ФЗ и Конституции. Кстати, для внесения поправок в Конституцию, нужа воля всенародного референдума, а не решение депутатов карманной Госдумы.
ZABCEKTOPOM [856851]: "Нужно как-то ограничивать нескончаемые потоки быдла в нац. парке."
То есть, как я Вас понимаю, потоки "небыдла" ограничивать нет необходимости. А кто, и по каким критериям, будет определять принадлежность отдельного индивидуума к "быдлу"? А если "быдло" заплатило за посещение, то уже переходит в разряд "небыдла"?
ZABCEKTOPOM [856851]: "Я бы еще запретил въезд внедорожной техники на территорию парка. Почему? Очень просто: внедорожник предназначен для движения вне дорог, а вне дорог в парке передвижение запрещено"
В городе тоже запрещено движение по газонам и тротуарам. По Вашей логике, следует не пускать джипы и в город. Опять-таки, кто будет определять принадлежность машины к ВНЕдорожникам? И на основании каких критериев? А вот кроссоверы, с ними-то как быть. Да и с грузовиками непонятно.

ZABCEKTOPOM [856851]:
Резковато, товарищ.
А, вы сами в какую категорию попадаете ?

krusenstern [856873]: Резковато, товарищ
Может и резковото, зато правда. С чем вы не согласны?
Политкорректно называть всех поситителей нацпарка "туристами" - значит грешить против истины. Вы же поняли какую категорию я имел в виду. Любой, кто бывает на природе, неоднократно имел удовольствие наблюдать подобную публику.
А, вы сами в какую категорию попадаете?
Могу вам задать тот же вопрос. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу... Или вы желаете перевести разговор в плоскость "сам дурак"?

papako [856872]: А вот чтобы не заниматься различными каверзами и надо ограничить въезд для всех. Автоматически отпадает необходимость сортировать посетителей и автомототехнику. Пешком, верхом - пожалуйста. Человек же не будет на своем горбу тащить ящик водки и 3 двухлитровки пива на похмел? Значит, необходимая категория "отдыхающих" отсеивается сама собой.

Про референдум смешно, спасибо. А то вы не знаете, что ответы на вопросы будут целиком зависеть от построения этих вопросов и от акцентов предварительно проведенной в СМИ компании.
Несовершенство законодательства - тема отдельного интересного разговора.

ZABCEKTOPOM [856883]:
Ваш путь решения проблемы тупиковый. В категориях "быдло-небыдло" эта задача не решается.

ZABCEKTOPOM [856883]: что делать с местными? Они, судя по свалке возле Хужира, гадят больше всех.

krusenstern [856890]: Если вам так приятнее - посетители с низким культурным уровнем.
задача не решается
Задача решается ограничением посещаемости.

vpv [856898]: С местными не делать ничего, естественно.
гадят больше всех
Не соглашусь. Местные были там всегда, а вот свалки почему-то не было. Почему, как думаете?

Интересный перегиб в восприятии: многие почему-то думают, что национальный парк это аттракцион и курортная зона в одном флаконе.

ZABCEKTOPOM [856899]: потому что раньше - это лет сто назад?

vpv [856907]: Я не знаком с историей хужирской свалки и времени ее возникновения.
Но разрослась она именно из-за непомерного потока отдыхающих.
Как вы думаете, кого легче организовать и призвать к порядку местной администрации - местных жителей или несметные банды отдыхающих, уничтожающих все на своем пути, как саранча?

ZABCEKTOPOM [856899]:
"Задача решается ограничением посещаемости."
Ограничивать посещаемость большого ума не надо.
А, вот чтобы создать условия для отдыха жителям региона, нужны интеллект и уважительное к населению. На строительство лунных баз в России деньги есть, а на организацию отдыха населения нету.
Удивительное дело. Всё доступное западное побережье - сплошной национальный парк.

Мусором никто не занимается потому, что власть отдыхает в другом месте.