в Иркутске 09:25, Окт. 20:t -2°C
Юбилейный Козерог 2012 (забег на пик Любовь). Вопрос к потенциальным участникам
12.03.12 11:19
#695694
Денис Веретенин
Ангарск
Да нет разговора:)
Как человек отвечающий за спорт в ФАИо считаю:
отдельный зачет в альпинистских дисцеплинах не нужен.
Бег в гору - скайрайнинг - альпинистская дисциплина.
Ледолазание - альпинистская дисциплина.
Скальный класс - (лазание в двойках по скалам, со своими точками. без своих точек) - альпинистская дисцеплина.
Восхождение на вершины - альпинистская дисциплина.

лыжи, велосипед, скалолазный стенд, плавание, дартс, бейсбол - нет (можете предлагать альпзачет)
12.03.12 11:34
#695704
Константин Суханов
Иркутск
Volosatyi [695694]: Правильно, "дисцИплина".

"Бег в гору - скайрайнинг - альпинистская дисциплина."
Думаю, любой МС-легкоатлет, легко порвёт в забеге на Черский или Любовь, любого МС альпинизма. А вот в забеге по маршруту, где нужны навыки передвижения по горному рельефу - уже нет.
Потому необходим альпинистский зачёт. Конечно, не только для защиты от Улитина. Всё зависит от кол-ва участников.
12.03.12 11:59
#695721
Денис Веретенин
Ангарск
Смотрим вот эту ветку http://angara.net/forum/t52892?p=4

Было сделано все чтобы победили люди где нужны навыки передвижения по горному рельефу а победили все равно скалолазы.

И что тут делать? Вводить альпзачет!!!
12.03.12 12:05
#695724
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695694]: papako [695704]: Прежде чем рассматривать нужен альпзачет или нет, нужно понять задачу. Чего хотим добиться?
Со слов Дениса вижу, получается что важно проведение соревнований, если есть спортсмены-альпинисты, то хорошо, если-нет, то плохо. Будем проводить для скалолазов, лыжников и т.д. Спортсмен-альпинист должен уметь бегать, хорошо лазить по льду и скалам. Беда вся в том, что нет таких примеров пока, и не будет, если не ставить ясных задач. Альпзачет нужно рассматривать как инструмент, которым можно пользоваться или нет, в зависимости от задачи и от конкретного случая.
Будут соревнования без задачи и нет спортсменов-плохо. Есть спортсмены без задачи и нет соревнований-тоже нехорошо. Нужен комплексный подход. Но самое главное-цель и последовательность действий. Иначе смысл плохо понятен.
12.03.12 12:12
#695726
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695721]: Скалолазы-это, простите, кто? Ердаков Антон? Один? Вся статистика?
Извиняюсь перед Кривошеевым Костей, так как скалолаз-альпинист, это все-таки уже немного другой уровень в контексте данных соревнований.
Антон-молодец, кто же спорит? Но это исключение, подтверждающее правило, так же как Улитин Саня.
Где толпа скалолазов? Или толпа бегунов на пике Любви?
Исходя из этой информации, конечно, альпзачет на этих соревнованиях не нужен.
12.03.12 12:41
#695751
Денис Веретенин
Ангарск
Башкирцев - два - и че это статистика

Багданова-Башкирцева - это ващее не статистика (4-е место в общем зачете 2-а года назад).
Марков - Лобусов третье время на правой трассе ваще не в зачет Коля яхцмен, а это не счетово!

Мы альпинисты молодцы!!!!
12.03.12 12:46
#695754
Денис Веретенин
Ангарск
Не надо делать отдельный зачет на олимпиаде для толкателей ядра, решивших пробежать стометровку!

Хочешь выигрывать - тренируйся. Другого рецепта нет! Поздно самому - тренеруй своих детей! Нет своих тренируй чужих - и гордись их результатами!!
12.03.12 12:48
#695758
Юрий Михайличенко
Иркутск
Ну, можно каждому участнику предложить подобрать зачет под себя и наградить всех: альпинистов, бегунов, яхтсменов, прогуливающихся с собачкой...
12.03.12 13:05
#695775
Денис Веретенин
Ангарск
Еще забыл не статистического Лисового (4-е место на ЧР. там где альпинисты Клепиков-Кузьменко вообще залезть не смогли). И уж совсем не статистическую Иру Бакалейникову.
12.03.12 13:32
#695786
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695751]: Вопрос не в статистике самой по себе, все приведенные выше результаты единичны и из разных мероприятий. Озвучены только результаты-где задача?
Вопрос именно в ней и в применении к ней альпзачета в той или иной ситуации. Только ясность задачи позволит всем понять нужно это или нет.
Повторю личное мнение,в вышеупомянутых соревнованиях и чемпионате альпзачет не нужен в связи с малым количеством участников. А, например, в забеге на Черского, считаю что требуется, если мы своей целью ставим привлечение альпинистов к данному мероприятию и зинтересованы в появлении спортсменов в данной дисциплине. Так как именно исходя из ситуации на Черского можно достичь массовый результат среди альпинистов, привлекая их дополнительным инструментом в виде альпзачета, а без массовости не будет спортсменов, это аксиома. Забег на Черского в этой ситуации очень схож с БАМом.
12.03.12 14:02
#695791
Андрей Караваев
Иркутск
Volosatyi [695775]: Сижу, думаю, куда бы своего напарничка вписать, в какой зачет? А то альпинист то он ненастоящий...и не скалолаз, и даже не яхтсмен :)
yumiha [695758]: плюсстотысячмиллионов :)
12.03.12 14:15
#695796
Сергей Войличенко
Иркутск
AndrewS [695791]: Фамильный зачет, беспроигрышный вариант, всегда первый.
12.03.12 14:20
#695798
Денис Веретенин
Ангарск
Задача в спорте выявить кто быстрее выше сильнее!!

Еще вопросы?
12.03.12 14:33
#695802
alexandra finkelstein
irkutsk
Супер! есть вопрос:)

написала в почту (потому как больш часть обсуждаемого относится, наверное, уже не столько к участникам, сколько к организаторам)
12.03.12 14:40
#695807
Денис Веретенин
Ангарск
нет в почте:) значит не ко мне:)
12.03.12 14:41
#695808
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695798]: Все понятно, сдаюсь. Тогда вопрос об альпзачете при такой постановке не уместен. Также как и вопрос о небольшом количестве спортсменов.
12.03.12 14:52
#695811
Денис Веретенин
Ангарск
В СПОРТЕ и не может быть другой постановки вопроса.

У Молодежной политики другая

У здравооохранения третья и тд.

Но СПОРТ - это выявление сильнейшего. а для того чтобы им стать надо тренироваться с детства.
12.03.12 15:17
#695818
Александр Гранин
Irkutsk
kim [695786]: Забег на Черского в этой ситуации очень схож с БАМом
Хочешь побеждать - тренируйся. Может сделаем зачет для членов ФАИО ?
12.03.12 15:24
#695826
Михаил Давыденко
Иркутск
В положении всех забегов есть 2 пункта

[qПопуляризация горных видов спорта и здорового образа жизни.
    Выявление сильнейших спортсменов. [/q]

Вопрос с альпзачетом относился к первому и не мешает второму. Если подобной морковкой удалось бы привлечь пару лишних человек из альпинистов - она свою роль бы выполнила.

Ситуация ближе к открытым чемпионатам условной Бурундии или спорт общества Динамо. Когда могут участвовать все, но есть еще отдельный зачет для Бурундийцев и динамовцев.
12.03.12 15:35
#695842
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695811]: А дальше следующий этап и зависит он от того, соответствует ли результат поставленной задаче. Если он целиком устраивает - никаких вопросов нет. Если не устраивает - надо искать инструменты решения вопроса. И тут важна не столько постановка вопроса в СПОРТе, а выполняются ли задачи организаторов. В противном случае это становится ненужным бременем.
axti [695818]: Тренироваться всегда полезно, необязательно для победы на соревнованиях. Ответственный за СПОРТ говорит НЕТ отдельному зачету, поэтому вопрос зачета на Черского надо обсудить на Правлении.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.