mishko [594305]: Эта двойка - тоже раздолбаи :)

Я смотрю все команды двойки не постоянные и раздолбаи. К чему мы в итоге пришли? Полное отсутствие спортивного духа и не желание работать с федерацией. Кто-то где-то сам по себе работает в узком кругу, но об этом мало кто знает. Может пора разговоры выносить за форум и что-то менять? А то так жизнь пройдет и будете жалеть о несбывшихся мечтах.

kim [594312]: Сергей, много лет и плотно общаясь с красноярами вообще, и с Николаем Николаевичем Захаровым в частности, могу объяснить на пальцах как у них поставлена работа. Ты едешь на локальные сборы, там показываешь себя молодым талантом. Дальше - в тебя начинают вкладывать ДЕНЬГИ (оплачивать ПОЛНОСТЬЮ сборы, экспедиции, покупать ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ снаряжение, платить командировочные). У них дофига моледежи объехало все горные районы мира, от Азии до Норвегии и Патагонии. Что, тот же Пиротех за свои ездил на Троллей и Транго? Так он еще когда второй разряд вместе с нами в Талгаре закрывал, знал, что если покажет себя, дальше ему дорога открыта - езди на самые крутые стены за счет краевого бюджета и спонсоров. А у нас-то что и кому можно предложить? Откройте вы глаза наконец-то, хватит себя успокаивать! Будут полностью оплачиваемые экспедиции в лучшие горные р-ны мира, так все жо..пу рвать будут на тренировках и отборках. А если у талантливого мальчика выбор стоит, пожрать купить или отложить денег на осенние сборы в Кынгарге, а на Фаны его степендии даже на билет на хватит, так о чем говорить можно? Скажите спасибо, что у Дэна с Джеком еще есть возможность отрывать от семейного бюджета, то, что они отрываю. И искать спонсоров, по личным связям. Что секция-федереция для них сделала?
Федерация может только своими плюсиками перед спорткомитетом отчитываться, а на какие и как заработанные деньги эти плюсики образовались, никого не волнует.

ira [594332]: За лексикой следите, пожалуйста! Сообщение исправлено.

А то, что нет денег постоянных, семьи все верно. А разве когда-либо в России было иначе для большинства людей? Федерации нужно видеть старание и постоянные тренировки. Никто никого не заставляет. Но если обсуждать тут, то положение вещей и через 10 лет не изменится. А секция сделана еще для того, чтобы искать среди новичков таланты. Услышал фразу от Сергея. "Каждый разрядник должен видеть в новичке в первую очередь возможного будущего напарника по команде." Я сам не раз к себе как к новичку чувствовал снисходительное отношение множества людей. Сиди дома и не лезь в горы говорили в июле. С таким подходом ничего не изменится.

Ирина, вы тоже правы. Но у нас так и ничего не изменится. Приходится работать с тем, что есть или сдаться и сидеть всю жизнь дома.

Davydenko [594321]: Михаил, дело не в моем притворстве, а в выявлении понимания альпинистами в данном вопросе.
Промежуточный вывод был основан на ваших высказываниях(ira [594277]:mishko [594248]: mishko [594305]: AndrewS [594295]: AndrewS [594299]: AndrewS [594289]:Davydenko [594182]:).
Может, вкладывали другой смысл, так выражайтесь яснее.

garvell [594336]: Михаил, я не могу понять Вы к чему призываете? Что вы хотите предложить в сложившейся ситуации? На счет денег Ира права, чем закончилась попытка провести сборы в Арче. Тем что ни у кого не нашлось денег туда ехать кроме трех человек. Так что какие тут спортивные достижения есле мы на сборы элементарно выехать не можем.

Davydenko [594321]:
С корректировкой последующим высказываниями меняю промежуточные выводы:
1 В ближайшее время ни двоек, ни команд, которые ходят постоянно и на хорошем уровне не будет в связи с финансовым вопросом и отсутствием дружеских отношений.
2 Двоек и команд, которые ходят постоянно и хорошо на разных уровнях, тоже не будет в связи с финансовым вопросом и отсутствием дружеских отношений, либо о них мы никогда не узнаем из-за невидимости.
ira [594332]:
Ирина, с этого поста kim [594312]: никого не убеждаю в противоположных выводах. Не даю никаких оценок, всего лишь резюмирую ваши слова. В этом итоге ни капли иронии, а мрачная перспектива.
Зачем пытаться еще раз в том же самом убедить опять.

ira [594332]:
Спасибо Джеку с Дэном, что есть возможность отрывать от семейного бюджета, то, что они отрывают.
Мои извинения, что не удалось для Вас ни федерации, ни секции ничего сделать, но рации верните.

mishko [594347]: Он, видимо, ни к чему не призывает. Красивые лозунги не для этого. Постоянные занятия, показать себя, искать таланты...Поскольку некому пока платить спортсменам, так и будет все на уровне Саян и криков, что оргвзнос за сборы - большие деньги.
нет у нас никого, кроме Джека с Волосатым, кто мог бы 6 месяцев в году кататься по горным районам мира и тратить на это свое бабло. Одна поездка - мин 100 000 на человека...и это еще без учета стоимости снаряжения. У нас даже тех, кто готов 30 тыщ на сборы потратить, не оказалось...

ira [594332]: + 100
Нет мотивации нет стимула для продвижения вперед у тех кто уже определенного уровня, денис с джеком поймали волну и дай им бог здоровья!!.
Скажу за себя нет смысла тренироваться активно, нет перспектив продвижения вперед, нет целей, потому как хоть затренируйся а попасть в Пакистан или высотную экспедицию у спортсмена в Иркутске шансов нет! - есть шанс поехать только за свой счет - что всегда было и будет (за редким исключением!)
garvell [594337]: я тоже был такой молодой и активный лет 5-7 назад, когда кроме гор в уме нет ничего, на этой волне достигаешь определенного уровня, а дальше в иркутске ловить нечего! я б тебя послушал лет через 7-8, если хватит у тебя терпения терпеть, зарабатывать на все горы самому, тренироваться и при этом побеждать хотя бы где то!и лично посоветовал тебе бы не воздух сотрясать а расти в альпинизме!
Сейчас остались некоторые амбиции, былые нереализованные цели, и желание просто поддерживать форму и не заплыть жиром, ходить в удовольствие и быть готовым - а вдруг все же позовут))) потому как жизнь не ограничивается горами и главное в ней все таки семья и близкие!

kim [594348]: Пытаюсь убедить не тебя, а перспективных участников звездных двоек и команд. В Иркутске и области ждать ничего не стоит, варианта два: пробиваться в команду другого региона, которая спонсируется, или учится самому зарабатывать необходимое колическтво денег и выделять необходимое количество времени.
Во всем мире серьёзным альпинизмом занимаются либо ооочень богатые люди, либо на спонсорские деньги. Массово там только в треки ходят. А с нашими ЗП, на первых послеинститутских годах жизни, в трек разве что на Черский ходить можно. А потом, большинство обрастает горой обстоятельств и обязательств (семьи, дети, офис, тендер, клиенты, судебные заседания, отпуск в ноябре) и альпинизм остается похоронен в воспоминаниях. Так что, здесь такая скользкая ситуация, когда надо каждому правильно для себя выбрать.

mishko [594347]: У меня например, проблема была не в деньгах, а в том что отпуск уже потратил на сборы март и май и не было возможности вырваться. Так что прежде чем делать какие-нибудь выводы, относительно других участников, выяснил бы ситуацию до конца.

Warlock [594362]: Вася ты уникум мы все это знаем и ценим тебя!

Warlock [594362]: Вася, брось работу - будет куча времени для занятий спортом. Но тут ты сразу скажешь, что тебе семью кормить надо, отдыхать ее возить...а еще и самому хотя бы два раза в день кушать хочется.
Говоря про деньги спортсменам - я не имею в виду оплату их проезда или каких-либо конкретных разовых нужд. Я говорю именно про ЗАРПЛАТУ - оплату за то, что ты работаешь спортсменом. Тогда тебе и снаряжение (читай по другому спецодежда), и билеты (командировочные), и семью кормить на что будет.

ira [594356]:+100

Warlock [594362]: Вася пока что наша федерация находиться на той стадии развития, когда мы можем проводить массовые сборы только в своих домашних районах. Это объективная ситуация. Со временем возможно будет привлекаться большее финансирование со стороны государства, частных спонсоров, тогда и будем требовать результат и создовать команды спортсменов професианалов. Сейчас имеем что имеем и это тоже прогресс какой ни какой. А пока призывы дать бой краснорам или ростовчанам всего лишь ни чем не подкрепленная бравада, не потому что спортсменов нет, а потому что они на чемпианат просто приехать не смогут. Из за отсутсвия денег или из-за занятости на работе, что в принципе одно и тоже.

evgenii [594363]: Женя спасибо за добрые слова.
mishko [594380]: ... а потому что они на чемпианат просто приехать не смогут. Из за отсутсвия денег ... В начале года Волосатый докладывался что финансирование на Чемпионат не было полностью освоено в прошлом году. Проще говоря деньги были на билеты, а вот чтоб их кому-то дать, не было.

Да причем тут билеты Вася! К чемпионату надо готовиться не одну и не две недели. Сам чемпионат вместе с дорогой займет несколько недель. Кто тебя комить будет? Отпуск у нас 4-5 недель в году. а чтобы с результатами участвовать в чемпионатах надо потратить полгода минимум. А билеты это лишь малая часть.