fyufhxfyrf [581866]: Но формулу подсчёта километража с коэффициентами и масштабом всё же не отвергайте, не вы её изобрели, а люди не глупее вас, и пользуются этой формулой уже столетия - эту формулу изобрели туристы-пешеходники для подсчета километража, чтобы в отчеты вписывать какие-то "обоснованные" цифры, только и всего. Не надо тут нагнетать атмосферу и выдумывать непоколебимых авторитетов - учитесь пользоваться своими мозгами.

Вот ни разу не слышал, чтобы охотник говорил что-то типа "сегодня прошел по путику 5.5 км, надо помножить на 1.2!".

Теперь давайте попробуем применить "математику" - потом умножать на коэффициент местности (в Прибайкалье от составляет 1.2)
к участкам "стрелка Бабхи - Мертвое озеро - Солзан", "р. Снежная - цирк Тальцинского - цирк Валунной". Что получится?

Да хоть бы к пресловутому Ниловка - Шумак, 45 км по карте * 1.2 = 54 км.
Будет 11 обычных пеших часов?

fyufhxfyrf [581863]: Итоговые оценки расстояний по GPS (если обработать треки в более интелектуальных программах, с учётом или без учёта профиля высот) по маршрутам Ниловка-Шумак и Шумак -Аршан смотри ранее cheb [576350]. Если учесть профиль высот, то Ниловка-Шумак - около 50 км, Шумак-Аршан - около 80 км.

fyufhxfyrf [581746]: Перевал Медвежий, фото

maxp [581723]: Измерил длину окружности колеса, сев на велик (2 цикла). Действительно, получились другие цифры, и они меньше. Первое измерение – 4150 мм, второе измерение – 4130 мм, возьмём среднее из двух (4140) и поделим на 2, получим более-менее реальную оценку – 2070 мм. Видим, что теперь это меньше, чем ETRTO 50-559 (2089 мм).

Итак, я провёл серию дополнительных измерений «велопуть-GPS-трек» в сосновой роще на Кайской горе с разными условиями записи трека (10 м, 50м, 100 м, Авто-«нормально», Авто-«чаще всего»), с тем чтобы выявить как влияет метод записи трека на погрешность, связанную с извилистостью пути. В качестве «слабоизвилистых» измерено несколько относительно длинных маршрутов «шоссе по городу» и «шоссе по городу + грунтовая дорога» с методом записи трека «через 10 м».

С учётом уточнённой длины окружности колеса велопуть был пересчитан. Получились следующие результаты (итоговый файл и gpx-треки в приложении):

1) Сосновая роща (Кайская гора): Велопуть – 2765 м, GPS трек – 2652 м, Метод записи трека – расстояние с частотой 10 м, Расхождение длин – 4,3%.
2) Сосновая роща (Кайская гора): Велопуть – 2667 м, GPS трек – 2363 м, Метод записи трека – расстояние с частотой 50 м, Расхождение длин – 12,8%.
3) Сосновая роща (Кайская гора): Велопуть – 2667 м, GPS трек – 2276 м, Метод записи трека – расстояние с частотой 100 м, Расхождение длин – 17,2%.
4) Сосновая роща (Кайская гора): Велопуть – 2667 м, GPS трек – 2599 м, Метод записи трека – Авто с частотой «нормально», Расхождение длин – 2,6%.
5) Сосновая роща (Кайская гора): Велопуть – 2667 м, GPS трек – 258 м, Метод записи трека – Авто с частотой «чаще всего», Расхождение длин – 3,0%.

Первые три эксперимента свидетельствуют о том, что чем меньше частота записи трека – тем хуже трек отслеживает извилистость пути, что логично. Писать трек отрезками 50 м и более не рекомендуется – ошибка будет больше 10%. В методе «Авто-нормально» и «Авто-чаще всего» средняя длина записанного отрезка получилась 20 и 13 м соответственно. Последние, а также трек с записью «через 10 м» (эксперимент №1) дают недооценку извилистости пути в пределах 2,6-4,3%. Мне кажется, что надёжней пользоваться методом записи «через 10 м», поскольку, что такое метод записи «Авто» - так и не выяснил, в инструкции сказано, что навигатор сам решает как лучше писать трек, а какой уж у него алгоритм – кто б его знал!?

Теперь посмотрим результаты на более-менее ровных (мало извилистых) участках:

6) Шоссе по городу: Велопуть – 6419 м, GPS трек – 6405 м, Метод записи трека – расстояние с частотой 10 м, Расхождение длин – 0,2%.
7) Шоссе по городу+грунтовка: Велопуть – 6814 м, GPS трек – 6763 м, Метод записи трека – расстояние с частотой 10 м, Расхождение длин – 0,8%.
8) Шоссе по городу+грунтовка: Велопуть – 13530 м, GPS трек – 13446 м, Метод записи трека – расстояние с частотой 10 м, Расхождение длин – 0,6%.

Т.е. на слабоизвилистых маршрутах (на шоссе и по грунтовке) ошибка длины пути по навигатору не более 1%!

Для правильной оценки длины пройденных туристических маршрутов предлагаю поступать следующим образом:
1) писать GPS трек с частотой 10 м;
2) для данной частоты записи трека принять поправку на извилистость – 5 %;
3) если большие уклоны по маршруту, то рассчитать длину трека с учётом профиля высот;
4) складываем всё вместе: длина пути равна = трек (или трек, скорректированный по профилю высот) + трек х 0,05.

При прокладке маршрутов в программах типа Google Earth, если Вы маршрут ведёте прямыми отрезками по ~ 100 м и более, то длину проложенного маршрута надо умножить минимум на 1.2, иначе недоучтёте извилистость (см. выше, эксперимент № 3). То же, по-видимому, справдливо и для "бумажные карты + курвиметр".

cheb [581933]: Я была на Медвежем перевале 3 раза, и всегда поднималась со стороны Ледниковой. Оцениваю его как 1Б, причём не самый сложный. Действительно, последние 100м крутоваты, но все 2 раза наша дамская группа проходила его ногами (на подъём), а 1 раз (самый первый раз шли) - действительно вешали 1 верёвку, но так, для проформы, просто боялись маленько нового...
Так вот скажу вам, что Медвежий классифицирован очень давно как 1Б, а если кто по неопытности не туда залез, так это не значит, что перевал стал из-за этого 2Б.

maxp [581943]: Вот ни разу не слышал, чтобы охотник говорил что-то типа "сегодня прошел по путику 5.5 км, надо помножить на 1.2!".

Не надо всё валить в одну кучу. Про охотника было одно, а про формулу - другое. Я всего лишь хотела сказать, что есть разные способы подсчёта километража, и всеми бы надо уметь пользоваться.

maxp [581943]: Да хоть бы к пресловутому Ниловка - Шумак, 45 км по карте * 1.2 = 54 км. Будет 11 обычных пеших часов?

Да, будет. Чистое ходовое время дня - это без учёта привалов и остановок. В каждом отчёте прилагаю дотошные цифры переходов. Ежедневный переход от 4 до 8 часов ЧХВД. 2 дня ходу. Вот и считайте. Правда, сразу оговорюсь, что скорость среднего пешехода резко меняется на подъёмах (вам ли не знать), вот и прибавляется ЧХВД с погрешностью в 2-3 часа дополнительно к тому, что вы предполагаете. (У новичков, конечно, значительно больше).

fyufhxfyrf [582326]: Снимаю шляпу! Пусть будет перевал 1Б, по классификации. Когда рюкзак под 40, то он кажется труднее. Впрочем это не так важно для данной темы.

cheb [581953]: Итоговые оценки расстояний по GPS (если обработать треки в более интелектуальных программах, с учётом или без учёта профиля высот) по маршрутам Ниловка-Шумак и Шумак -Аршан смотри ранее cheb [576350]. Если учесть профиль высот, то Ниловка-Шумак - около 50 км, Шумак-Аршан - около 80 км.

А кто спорит-то? Именно такую приблизительную цифру я и называю, на не 67, не 80, не 100км, как тут писали.

cheb [582333]: Любят мужики носить по 40кг... (или преувеличивают?) Ходя с женскими группами (4-6 человек) в 5-6 к.с. по Кодару с верёвками и железом, никогда у нас не был рюкзак тяжелее 35кг. 40кг был только в комби 6к.с. (там же, на Кодаре), когда ещё и катамараны тащили (челноком). Или вы ещё что-то такое носите, чего у нас нет? :-)

Извиняюсь, что не по теме... За шляпу - благодарю.

fyufhxfyrf [582336]: Дополнительно носим образцы воды (снега, льда), горных пород, геологические инструменты - у нас была экспедиция, а не турпоход.

Опечатка в [582320]
Правильно:
5) Сосновая роща (Кайская гора): Велопуть – 2667 м, GPS трек – 2589 м, Метод записи трека – Авто с частотой «чаще всего», Расхождение длин – 3,0%.

fyufhxfyrf [582332]: Будет 11 обычных пеших часов?
Да, будет. Чистое ходовое время дня - это без учёта привалов и остановок.

Знаю совсем не так много людей, которые ходят за указанное время - http://angara.net/text/07/0716/ с перевалов они обычно спускаются бегом.
Ну никак такой темп нельзя называть обычным пешим.

Иными словами, если вы ходите, как papako - http://angara.net/text/09/0826/
то да, можете множить расстояние на 1.2 :)

Кстати, а почему были тактично опущены еще два участка из maxp [581943]: ?

cheb [582343]: Расхождение длин – 3,0%.
Значит, на большом маршруте под 300-500 км эти 3% выльются в 10-15км, а это дополнительный день пути. Вроде, немного, а всё-таки... Меня всегда учили мои очень заслуженные учителя округлять километраж в сторону увеличения. Так и делаю обычно.
maxp [581943]: про "калиброванные ноги". Фактически, это так и есть. В 100м пути по ровному рельефу у меня 62 пары шагов. И если надо точно измерить расстояние, я его меряю шагами. Привычка ориентировщика (спорт такой есть - спортивное ориентирование). В Иркутске, к сожалению, не очень популярен.

Рекомендую всем научится верить своим ногам.

maxp [582344]: Кстати, а почему были тактично опущены еще два участка из maxp [581943]: ?

Не поняла? О чём речь?

maxp [582344]: Знаю совсем не так много людей, которые ходят за указанное время -

Просто люди обычно на маршруте больше сидят, чем идут. И мало кто высчитывает чистое ходовое время. Если посчитать каждую минуту "отсидки", (попить, поесть, подождать, в туалет сходить, а при этом ещё каждый раз снять и надеть рюкзак) - вот и получится, что ЧХВД - не так уж и долгое...

fyufhxfyrf [582350]: Я вот и предлагаю, добавлять 5% (огрубление в большую сторону) к длине трека (записанного с большой частотой к тому же), чтобы получить более правильное растояние, внимательнее посмотрите [582320] - там результаты специальных экспериментов.

Мдаааа, ничего вы тут все заморочились :)

cheb [582354]: Я полностью согласна с этим. Когда хожу или вожу в большие походы, всегда, используя GPS, так и делаю. Уж не знаю, на каком интуитивном уровне, или ноги мне мои подсказывают, что именно такое расстояние и будет правильным. +100!!!

Меня только раздражают молодые зелёные форумчане, которые по карте прикинули расстояние и решили, что они легко от Ниловки до Аршана прогуляются за 3-4 дня.

Давайте не будем распыляться, дайте лучше коментарии на результаты измрений [582320] - это самые тщательные эксперименты, которые мне удалось на данный момент сделать. И это, мне кажется и ответ, с фактами в руках, как пользовать бытовой GPS для турпоходов.