в Иркутске 05:33, Окт. 21:t +1°C
Состояние Мирового океана.closed
29.06.11 00:43
#565614
Иван Ермилов
irk
Дело не в том что виды исчезают сами по себе, а экологи этому мешают, а в том что люди уничтожают разнообразие природы, уничтожают экосистемы и целые ландшафты..
для того чтобы новые виды пришли нужны миллионы лет без вмешательства человека при природном разнообразии и естественном отборе..
Кто не понимает эту суровую правду - тот самодур и дурак..
Сегодняшние поколения потребляют, завтрашние будут впухать..
29.06.11 00:50
#565620
Иван Ермилов
irk
Продовольственный кризис не за горами. Качество воздуха в иркутске на наших глазах заметно ухудшилось, качество еды тоже, малое море из красивейшего места превращается в гадюшник на наших глазах.
29.06.11 00:50
#565621
Сергей Смирнов
Иркутск
VanVan [565614]: Дело не в том что виды исчезают сами по себе, а экологи этому мешают, а в том что люди уничтожают разнообразие природы, уничтожают экосистемы и целые ландшафты..

Вы наведите справки.
Последние миллиарды лет, - это чуть более чем полностью - история уничтожения.

Уничтожение всегда было частью развития.
Как тотальное уничтожение природными катаклизмами, так и уничтожение одних видов другими.

И с чего вы решили эту природную традицию уничтожения прекратить?
Вы боги?
Вам известна Цель?
29.06.11 00:51
#565623
Станислав Богатырёв
Иркутск/Ростов-на-Дону
Если же говорить о моём мнении, то я согласен со многими прозвучавшими высказываниями. Обобщу их:
1. Действительно, человечество никак не угрожает жизни на Земле. Человечество угрожает само себе.
2. Многие экологи работают не на природу, а на деньги. Как и Kollaider, я тоже сталкивался с этим лично.
3. Некоторые активисты Зеленокусочка действительно оказывают медвежью услугу, транжиря миллионы НЕФТЕдолларов на спасение очередного исчезающего вида. Тут я с Вами согласен.
4. Бороться с экологическими проблемами надо.
+100500, как говорится к словам Джона.

А на ролик Александра абсолютно зря агрится. Естественно, что наша планета переживала и не такие катаклизмы - значит переживет и деятельность человека. В конце концов, через сколько-то миллиардов лет она все равно прекратит свое существование, как небесное тело.

Соль ролика в другом: слишком пафосны призывы экологов. "Спасем планету!" "Спасем медведей!" "Спаасем жуков-короедов!" и т.д. Призывы спасти планету не ради самой планеты, а ради комфортного будущего человечества вопросов бы не вызывали.
29.06.11 01:07
#565637
Иван Ермилов
irk
Мне охота чтобы была качественная жизнь у нас и потомков, сохранились природные ландшафты и разнообразие для нашего поколения и для последующего. Такова цель большинства экологов. Это подразумевается под "спасением планеты" если вам не ясно. И нехрен тут троллить. Ахинея про миллиарды лет, Богов и прочее.Ролики Быдлоамериканские тупые подсовывать. Экологи тоже зарабатывают деньги им тоже надо на что-то жить. На западе это просто очень пафосно.
29.06.11 01:07
#565638
Сергей Смирнов
Иркутск
Рыбку, блин, они спасают...
А мож, эта рыбка должна была уж давно сгинуть, уступив место другой твари?
Тогда идет она в ж... , эта рыбка.

И на надо рассматривать отдельно человека и отдельно природу.
Человек с его химическим пердежом - тоже часть природы.
И ему нужно место и блага. Не вам, может, но им всем надо.
И это не изменить.

Будет такими же темпами всё двигаться - человечество себя потравит и станет меньше.
Меньше человечество - меньше мусора. Саморегуляция.

VanVan [565637]: Ахинея про миллиарды лет, Богов и прочее

Вы изучите тему.
И узнаете, что история - это сплошь гибель видов.

Они только и делали что гибли, грубо говоря.
Это было их любимым занятием.

Короче, человека еще в помине не было, а они все умерли.
Много раз.
----------

А теперь самое время обвинить меня, человека, который многократно выносил, вывозил и т.д не только свой, но и чужой мусор, который расстреливает на месте за брошенный фантик - в свинстве.
29.06.11 01:21
#565653
Родион Лукманов
Ирк - Мск
DenTwo [565529]: лично я как раз все осознаю и осознанно забиваю на экологию и прочие зеленые вещи в разумных пределах, кои для стукнутых экологией кажутся чем-то кошмарным...
DenTwo [565593]: а вы думаете, что не сдохнут? В таком случае ваши аргументы ;)

И вообще, нахрена эту так называемую красоту стремиться сохранять для потомков, типа это потомкам так необходимо. Некоторым современным жителям мегаполисов эта природа с экологией нафиг не упала. Понятно, что целенаправленно ухудшать себе условия обитания не стоит, но и в чем то себя ограничивать ради экологии потомков лично я не готов. Найдут и что пожрать и что попить (ГМО и т.д.).
29.06.11 01:27
#565659
Денис Ко
Ангарск
Kollaider [565638]: Саморегуляцию вспомнили))) Ну если разберетесь в теме, то узнаете про положительную обратную связь и о том что она ведет к разносу системы(качество потребления резко ухудшится). Бездействовать нельзя. Если вы, я, они незнаем что делать , то это не значит что сделать ни чего нельзя. Вариантов бесконечное множество, границы существуют только у человека в голове. Надо сесть и подумать всем вместе, а не тролить автора совместными усилиями.
29.06.11 01:33
#565664
Денис Ко
Ангарск
rluk [565653]: К вас то дети есть? Очень может статься что уже им нечего будет есть и пить(
29.06.11 01:33
#565665
Денис Ко
Ангарск
rluk [565653]: У вас то дети есть? Аргументов нет, остается надеятся.
29.06.11 03:59
#565676
John Lepikhin
Иркутск - Москва
Kollaider [565573]: А предложения -то какие? Как спасать океан будем?

Ну вон, я же процитировал. Британские ученые потратили несколько миллионов долларов и дали вполне конкретную программу спасения:

* сократить вылов рыбы до уровня, когда морская экосистема способна восстанавливаться;
* предотвратить, сократить и строго контролировать сброс веществ, которые вредны или токсичны для морских организмов
* исключить или максимально сократить добычу нефти, газа, минералов.
... и далее по списку.

Клевая программа! Сразу видно, что мужики не просто так штаны просиживают и революционные вбросы в прессу делают :)))))
29.06.11 04:09
#565678
John Lepikhin
Иркутск - Москва
VanVan [565614]: для того чтобы новые виды пришли нужны миллионы лет без вмешательства человека при природном разнообразии и естественном отборе..

Ну насчет миллионов лет ты загнул. Миллионы лет — это для появления новых классов (млекопитающие, земноводные и т.д.). А для появления новых видов хватит и столетий. В зависимости конечно от типа животного. Вирусам и дней хватит.

Сегодняшние поколения потребляют, завтрашние будут впухать..

Изолированные социумы не демонстрируют каких-то страданий. Вон, нганасаны много сотен лет живут в невыносимых условиях на крайнем севере, кто назовет их несчастными? Обычные люди.
29.06.11 04:37
#565679
John Lepikhin
Иркутск - Москва
VanVan [565637]: Мне охота чтобы была качественная жизнь у нас и потомков, сохранились природные ландшафты и разнообразие для нашего поколения и для последующего. Такова цель большинства экологов.

Ландшафты не сохранятся как мы бы этого ни хотели. Даже если нас не будет, они будут меняться.
Если смотреть на человечество как на вид, то чтобы вписаться в существующую экосистему, нас должно жить 50.000 чистых плотоядных или порядка 10.000.000 вегетарианцев (причем скорее травоядных). Ну, хорошо, с учетом эффективного использования земель можно увеличить цифру до 100.000.000. Что делать с оставшимися 6.000.000.000? Расстрелять или дождаться пока сами вымрут? А без этого любые разговоры о сохранении текущей экосистемы бесполезны.

Ну и на всякий случай еще раз: я НЕ против экологии. Я ЗА понимание проблемы при поисках ее решения.

Экологи тоже зарабатывают деньги им тоже надо на что-то жить. На западе это просто очень пафосно.

Пафос не на Западе, а у любых(?) профессиональных экологов.
29.06.11 06:58
#565682
Денис Ко
Ангарск
strayer [565679]: Если смотреть на человечество как на вид, то чтобы вписаться в существующую экосистему, нас должно жить 50.000 чистых плотоядных или порядка 10.000.000 вегетарианцев - эпический бред. Мы не просто вид- мы разумный вид.
И че вы до экологов докопались? Они что с пулеметом должны бегать экологию защищать? У них нет власти, они ученые.
29.06.11 09:07
#565712
Alexandra Ippolitova
Irkutsk
UlKa [565504]: Да . скорей всего так . Эти пакеты должны быть сделаны из окси-биоразлагаемых полимеров. есть еще гидро-биоразлагаемых полимероры, но они не так безопасны для окружающей среды как первые. В полимер добавляется специальный комплекс ОХО-добавка d2w или типа этого)))
29.06.11 13:04
#565853
John Lepikhin
Иркутск - Москва
DenTwo [565682]: эпический бред.

Вы правда так считаете? Малый ледниковый период средних веков связывают с различными эпидемиями, голодом и столетней войной. Вымерла половина Европы, затем надолго замедлился рост населения. Стали меньше вырубать и сжигать лесов, что привело к временному восстановлению климата.

А вымерло-то лишь 100-200 миллионов!

Мы не просто вид- мы разумный вид.

Именно поэтому я умножил циферку на 10, увеличив ее до 100.000.000 вегетарианцев. Хотя из-за навыка сжигать энергоресурсы и вообще эффективно гадить, я бы может ее даже уменьшил.

Они что с пулеметом должны бегать экологию защищать? У них нет власти, они ученые.

Кто заставит людей не размножаться? Ни у кого нет такой власти. А пока, как бы человечество ни тужилось, экология будет только ухудшаться.
29.06.11 13:33
#565873
Владимир Кузьмин
Иркутск
strayer [565853]: Малый ледниковый период средних веков связывают с различными эпидемиями, голодом и столетней войной.

А ведь вызван этот "малый ледниковый" был извержением вулкана в Перу. И у нас пришелся на период правления Бориса Годунова. В кои то века на Руси у власти оказался человек образованный, но голод от недородов на него списали...
Один вулкан и такие последствия. Экология там была не при делах. А "восстановление климата" произошло не от уменьшения вырубки лесов, а от того, что дисперсные выбросы в атомосфере наконец то улеглись. Процесс этот длительный, годами измеряется, а с т.з. земли меньше чем миг.


Кто заставит людей не размножаться? Ни у кого нет такой власти.

Ну как же, а братья-китайцы? Они реально снизили рождаемость. Особенно в России:)

А вообще "человек разумный" слишком часто не оправдывает это самоназвание. И надо быть не разумным, а осознающим. Разум зачастую (обычно) используется для подгребания "природных ресурсов" под себя, при этом многие побочные явления не принимаются во внимание (не осознаются). Хороший пример: дрифтерная рыбалка, при этом используются сети длинной до 40 км. (это не описка), улов огромный, но 90% идёт в отвал, за борт. Т.е. налицо тупое уничтожение ресурсов земли, как говорится ни себе ни людям. И такой хрени много к сожалению.

Ну и конечно тупо-потребительское отношение типа: "не откажусь от благ цивилизации в угоду убогим экологам". Это тоже разумная но не сознательная позиция.
29.06.11 13:43
#565886
John Lepikhin
Иркутск - Москва
kv [565873]: А ведь вызван этот "малый ледниковый" был извержением вулкана в Перу.

А вот разные байки ходят. Первая ссылка из гугла:

http://www.grani.ru/Society/Science/m.102467.html

В Википедии в "причинах" тоже одним из вариантов указана чума:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5...

Ну как же, а братья-китайцы? Они реально снизили рождаемость.

Реально, но не сильно: http://en.wikipedia.org/wiki/File:ChinaDemography.svg

Особенно в России:)

Это да :)
29.06.11 14:15
#565914
Владимир Кузьмин
Иркутск
strayer [565886]: Да, чума, как причина похолодания это сильно :) Даже читать лениво. А даты извержения вулкана приборно определяются. Так что есть байки, а есть факты.
Что касаемо до китайцев, то надо понимать, что демографические процессы имеют другие временные масштабы, нежели годы нашей жизни. А там ещё и неграмотность даёт свою составляющую. Со скуки то что делать как не детей :)
29.06.11 14:40
#565935
Денис Ко
Ангарск
strayer [565853]: При чем тут малый ледниковый период - ваша логика просто металлическая) Логика - она ведь такая логика...
Мы разумны(ну почти)- у нас есть *технологии*. Экологи уже посчитали, что земля может прокормить до 100 млрд! человек при эффективном использовании ресурсов и существующих уже на данный момент технологий. Эти же технологии нужно использовать для переработки и уменьшения возможных отходов. А пока все упирается в деньги.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: