в Иркутске 23:31, Мар. 29    
Сверхмарафон Хамар-Дабан 2011closed
08.04.11 11:40
#518803
Владимир Белов
Шелехов
const [518250]: А место старта и начала записи трека совпадают? Еще мне не понятно, почему на графике кривая Старт-ГМС со стабильным подъемом, хотя все мы знаем, там и спуски и прямые отрезки есть гораздо больше 10 м.?
08.04.11 12:56
#518854
Александр Букатич
Усолье-Сибирское
gewurz [518174]: Точка была забита в жопорез как раз на месте старта, как говорит Володя – там где спуск с дороги, она – точка у меня так и обозначена – «старт».
По точке финиша могу примерно координату с карты жопореза взять, думаю, что если и ошибусь, то не более чем на сотню метров, так что ошибка будет не существенна:
N 51.32.147
Е 104.02.790
08.04.11 14:40
#518911
Константин Киселев
gewurz [518763]> там же картинка размытая. Ты по просекам ЛЭП ориентировался?

По просекам, дорогам и конфигурации границ лесного массива. Понятно, что при таком подходе определенная ошибка неизбежна. Поэтому сдвиг по широте сделал с большим запасом, полагая, что в этом моменте лучше ошибиться в сторону увеличения, чем уменьшения ;)

R-EX [518803]> А место старта и начала записи трека совпадают?

В исходных треках начло записей было на одном - ж/д вокзал, на другом - "Эдельвейс". В переработанных же и представленных здесь мной треках точки начала треков и старта марафона совпадают (разумеется, насколько я в силу своих скромных способностей вообще могу об этом судить).

ditzek> если и ошибусь, то не более чем на сотню метров...

По точке старта у тебя по прямой недолет больше километра, а по точке финиша метров в 700. У тебя в навигаторе какая система координат выбрана в конфигурации?

R-EX [518803]> почему на графике кривая Старт-ГМС со стабильным подъемом, хотя все мы знаем, там и спуски и прямые отрезки есть гораздо больше 10 м.?

Потому что на столь небольшой картинке 10 метровые участки при 80 километровом охвате незаметны. А вот, скажем, как выглядят последние 5 километров перед "Горелой поляной" в более крупном масштабе.
08.04.11 16:05
#518965
Александр Букатич
Усолье-Сибирское
const [518911]: По точке старта у тебя по прямой недолет больше километра, до чего недолет? Я никуда не летел, а точку зафиксировал стоя на месте старта.
08.04.11 17:23
#519003
Владимир Белов
Шелехов
const [518911]: все понятно. У меня получилось 78 км. у тебя с высокой точностью 77?
08.04.11 19:34
#519097
Олег Михайлович
Иркутск
Ну, раз всего 77-78 км, а по Утулику не более 50, то тогда я обязательно его когда-нибудь да прокачу, если рядом буду :-)
08.04.11 20:02
#519109
Дмитрий Песков
Иркутск
ditzek [517975]: Точка старта:
N 51.38.212,
E 103.41.703,
- отворот дороги, с Природы Байкала N 51g37'57" E 103g40'45", примерно совпадает с Костиным стартом. Твой старт расположен в районе поста мчс.
08.04.11 20:06
#519111
Дмитрий Песков
Иркутск
Эксперименты (баловство) со сглаживанием трека, точнее с прорисовкой дуг между точками, вместо прямых дает увеличение длины на 1.022
08.04.11 20:35
#519127
Александр Букатич
Усолье-Сибирское
const [518911]: Костя, а какая система координат должна быть выбрана? У меня в жпс выбрана VGS 84. И как влияют разные системы на место расположения?
Забил в ЖПС точку, указанную вgewurz [519109]: N 51g37'57" E 103g40'45", она отстоит от указанной мной точки на 1,9 км. Вот и как электрику в таких дебрях разобраться?
08.04.11 21:15
#519146
Дмитрий Песков
Иркутск
gewurz [519111]: увеличение длины на 1.022 -ой, не "на", а "в" - то есть умножаем длину на этот коэффициент.
ditzek [519127]: может тебя пентагон банит?
10.04.11 11:00
#519672
Владимир Белов
Шелехов
gewurz [519146]: Получается почти 79 км. Ну вот, можно уже и точку ставить в длине дистанции ))
mikhalich [519097]: Олег, а что ты так пугался этих виртуальных 110 км.? И еще убегал от них в Японию )) И там не 50 км по Утулику а всего 40, как Глу-Слю примерно. для тебя семечки.
10.04.11 13:06
#519716
Олег Михайлович
Иркутск
R-EX [519672]: ага, в горку то еще весело, говорят бывалые, бежать, а вот под горку 60 км скучновато, вот и пугали эти 60 скучных километра. Да еще и какая то там аномалия есть на подходе к р.Утулик - все приходят мокрые и обмороженные, а в Японии было тепло и сухо :-).
10.04.11 23:08
#519917
Александр Букатич
Усолье-Сибирское
R-EX [519672]: Все равно че то не вяжется как то, приборы приборами, кактры картами... Вот лидеры бегут до Чертиков в среднем 2ч 30мин, примерно 10 км в час, это все в гору, до Утулика еще 1,5 часа, и чё получается?, потом они 5 часов плетуся 40 км по Утулику? Хрень какая то - по Утулику явно больше должно быть.
11.04.11 15:13
#520267
Константин Киселев
R-EX [519003]: > У меня получилось 78 км. у тебя с высокой точностью 77?

Не то что бы с более высокой точностью, а скажем так: полученное более объективным путем. Для более же точного результата, т.с. ставящего точку, надо все же точно знать координаты точки финиша.

gewurz [519146]: > Эксперименты (баловство) ... с прорисовкой дуг между точками, вместо прямых дает увеличение длины на 1.022

В принципе, подход разумный и, думаю, дающий реалистичный результат, но... Как и все коэффициенты усушки и утруски, они должны быть общепризнанны и общеприняты. Иначе это все будет неизбежно восприниматься как некое лукавство, да еще и по-мелкому. Поэтому, на месте организаторов, я бы все же остановился на инструментально полученном значении.

ditzek [519127]: > У меня в жпс выбрана VGS 84.

А какие координаты по твоей GPS-карте у тебя выходят, скажем, для перекрестка дороги с турбазы и трассой М-55 в Утулике?

ditzek [519917]: Вот лидеры бегут ... Хрень какая то…

Давай решим нехитрую арифметическую задачку. Итак, из Anikolai3 [507931] явствует, что лидер покинул последнюю подкормку в 11:56. На финиш, как явствует из официального протокола, он прибыл в 13:36. Т.е. на этот участок лидер затратил 1:40. По моим грубым прикидкам этот участок где-то 18 км. Весь Утулик, согласно gps-измерениям 45,5 км. Отсюда, если предположить что у лидера скорость была одинаковой на всем Утулике, получим, что бежал он где-то 4:15. Плюсуем 15 минут на две подкормки. Получаем 4:30 на всю реку. Плюсуем сюда "твои" 4 часа до Утулика. Получаем 8:30. Что вполне сходится с официальным протоколом.
11.04.11 16:31
#520309
Александр Букатич
Усолье-Сибирское
const [520267]: [q] А какие координаты по твоей GPS-карте у тебя выходят, скажем, для перекрестка дороги с турбазы и трассой М-55 в Утулике?
[/q Именно по этой точке пересечения не могу дать ни чего определенного, т.к. на карте ЖПС отсутствует сам перекресток и участок дороги М-55, есть только пересечение М-55 с Утуликом: N 51.32.451 Е 104.02.829.
Есть точка Метюхи для сравнения N 51.31.768. Е103.35.329.
11.04.11 19:28
#520429
Константин Киселев
ditzek [520309]:

По ГМС прямое попадание, по мосту – отклонение метров в 100. Т.е. в целом можно считать, что твоя GPS-карта вполне корректна. Видимо дело все же в тебе. Вот посмотри на картинке, куда ты поставил точку финиша. Оттуда только до ворот турбазы по прямой полкилометра.
11.04.11 20:41
#520474
Александр Букатич
Усолье-Сибирское
const [520429]: По финишу то я ни чего не могу сказать, примерно прикидывал на карте в ЖПС, где он мог быть,поэтому так и ошибся (видать Сусанин-родственник не дальний).
А вот точка старта, почему с ней такая неувязка, и она не бьется в 2 км с твоей точкой? Когда буду там, конечно перепроверю, но это будет только летом, я её ставил в тот же день, что и точку ГМС, и именно на месте старта. Можешь её так же на картинке прописать?
11.04.11 21:31
#520522
Марина Васильева (Красноштанова)
Москва (Иркутск)
ditzek [519917]: Вот лидеры бегут до Чертиков в среднем 2ч 30мин, примерно 10 км в час, это все в гору, до Утулика еще 1,5 часа, и чё получается?, потом они 5 часов плетуся 40 км по Утулику? Хрень какая то - по Утулику явно больше должно быть.

Согласна полностью!!! Даже если учитывать, что лыжники уже устали на Утулике, и медленнее передвигаются, то всё равно что-то не вяжется. Когда идёшь в 2 дня Утулик, и стартуешь во второй день от зим. Берёзового свеженьким, то время прохождения Утулика всё равно остаётся таким же большим.
11.04.11 22:36
#520591
Константин Киселев
ditzek [520474]:> точка старта ... Можешь её так же на картинке прописать?

См. картинку:
Файл: [480 kb].png
12.04.11 00:02
#520650
Александр Букатич
Усолье-Сибирское
const [520591]: Ну как буду там перепроверюсь, где накосячил, хотя мало в это верю, не должен я был точку ставить у бетонблока. Так что пока вопрос для меня спорный.
Ну а вообще наверное так, где то на Утулике, между 2-й и 3-й подкормками есть временная дыра, где в ней бегущий лыжник ещё двадцатку пробегает, ну или ещё какая хрень...

Давайте для информации будем собирать данные замеров (любых-вел, ЖПС и т.п.) от точки старта и далее по определенным местам - например до кафешки, до Горелой, до Метео, и так далее, и не только по этому маршруту, так какая то статистика наберется , мне например всегда хочется знать протяженность маршрута, сколько прошел... Может даже тему завести отдельную, оставить пока Марафон Хамар-Дабан в покое до следующего раза, чё тревожить старика. Высказывайтесь по предложенному.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: