в Иркутске 20:15, Мар. 29    
Ледобурclosed
24.01.11 21:35
#472916
Виталий Бутаков
Иркутск
http://webfile.ru/507591311 ледобуров по 250руб при покупке всех 11 продам за 2.500р
http://webfile.ru/5075926
http://webfile.ru/5075913 самосброс 1шт 1.000 руб при покупке вместе с 11 ледобурами продам за 500р.
24.01.11 21:40
#472923
Irina Runova
Riobamba
tyutrin [471658]: Жень, ты прости за настойчивость! Проушина, это такое сквозное отверстие, изготовленное двумя бурами, в которое потом репик продергиваешь и полиняяял вниз.
Так как же вы это отверстие ВЫВЕРНУЛИ???
24.01.11 23:02
#473003
Константин Суханов
Иркутск
С детства не доверяю проушинам. Мала толщина льда, работающего на страховке. И, при изготовлении девайса, возможны (даже неизбежны, особенно при низких температурах), трещины. Что тоже нехорошо. Плюс нетехнологичность (сложно выдержать плоскость и попасть дырой в дыру, грубо говоря). И всё это в нетепличных условиях горного ледового рельефа. Плюс потребность иметь расходник. Который имеет неприятное свойство кончаться - и в ход идёт кусок основы. А, как правило, под рукой нет ножа, да и жалко...
При правильной установке хороший самомброс не клинит. Запутывание репа с основой возможно при выполаживании рельефа. На крутых участках всё улетает ниже, не особо путаясь.
Только один момент. В самосбросе должна быть пружина, отжимающая барабан от верхней части бура ко льду. Страховка от заклинивания. Но это круто и технологически сложно. Таких сбросов мало, но именно они безотказны.
24.01.11 23:12
#473011
Виталий Бутаков
Иркутск
papako [473003]: есть одна особенность в установке самосброса:
Ставит его последний участник в готовое отверстие, преварительно вывернув один из ледобуров станции. После чего самосброс выходит без особых проблем. Но в силу вступает психологический фактор и грамотность последнего уходящего. Веревка должна быть равномерно нагружена. Спуск производится максимально аккуратно без рывков и скачков. Спускающийся должен быть спокоен при спуске, все делать без суеты и спешки. Все время контролируя положения репика для выдергивания, чтобы не зацепить его и не утащить за собой. Пользоваться самосбросом нужно уметь. То есть необходим ряд тренировок для опыта и психологической устойчивости.

еще есть крючья
21 лепесток - титан
9 швеллеров - железо
цена видимо будет на вес.
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/9.jpg
24.01.11 23:54
#473059
Irina Runova
Riobamba
papako [473003]: Да, линять по "дыркам" достаточно стремное занятие, т.к. пермычка грузится по точкам и вполне может треснуть. При изготовлении надо обладать отличным прицелом, чтоб дыркой в дырку попасть, это точно! А по требованиям УИАА и нашего, не знаю, ВЦСПС, или что там было, нужно обязательно соблюдать одинаковый угол бурения. По мне, так лучше бур оставить, если совсем прижало.
Bjakins [473011]: Из мягкого льда сброс вылетает по дырке просто от нагрузки верёвкой. Так что главное - грамотность, а не психологический фактор. Приходилось наблюдать как учаснеги лазили обратно вверх, при наматывании репа в обратную сторону (характерно для учаснегов с пространственным дебилизмом и путающих право-лево). А после того, как пару раз дернул, лезть наверх как-то страшно. Короче, тренировать все эти навыки надо до автомата и лучше в Кынгарге, стоя на земле.
В Арче мы очень удачно спускались на обычном БД буре с интегрированной (дома на коленках) стропой, без барабана, использовали две основы, т.е. без репа. После 20 дюльферов и прицельных попаданий всей этой выдернутой хернёй по голове, склонились к тому, что лучше пол дня потерять, но спускаться по Лоу! ))
25.01.11 00:09
#473069
Андрей Мамитко
ira [473059]: лучше пол дня потерять, но спускаться по Лоу! ))

А чем Лоу лучше в плане спуска? Там пешком что ли вниз ходят?!

линять по "дыркам" достаточно стремное занятие

Наверное, поможет, если все кроме последнего спускаются со страховкой через нормальную станцию рядом.
А известны случаи выламывания проушин?
25.01.11 00:09
#473070
Виталий Бутаков
Иркутск
ira [473059]:в мягкий лед бур крутится самостоятельно, а не в готовую дырку. для этого у него предусмотренно дополнительное ухо - рычаг.
http://i1130.photobucket.com/albums/m533/VitaS-Ang/10.jpg
Психологический фактор выступает на равных с грамотностью - тренированностью. я бы бы не стал отдавать предпочтение чему то одному. Обучаться пользоваться самосбросом, беспорно на водопадах Кынгарги правильный подход. Вот только не стоя на земле, а на полочках льда прямо на водопаде, чтобы в автоматизме было не просто вкрутил выкрутил, а и пошел-пошел-пошел - готов !
25.01.11 00:18
#473078
Андрей Караваев
Иркутск
О, снаряжение БД - Быстров Делал :)
25.01.11 00:35
#473096
Виталий Бутаков
Иркутск
AndrewS [473078]: Быстров и Батырев старший(Робот)
25.01.11 00:53
#473104
Константин Суханов
Иркутск
Bjakins [473011]: Ну так и есть. Впрочем, всё это относится не только к самосбросу. Любым снаряжением нужно уметь пользоваться.

"...еще есть крючья
21 лепесток - титан
9 швеллеров - железо
цена видимо будет на вес. "

Меняю полный комплект альпснаряжения на садово-огородный инвентарь? Грустно, но сам такой.
25.01.11 00:59
#473106
Irina Runova
Riobamba
andrew [473069]: да, вверх почти пешком, вниз со сбросом, но там гораздо более полого и местами можно слезать. Да и короче. Про дырки, при мне не ломались, но очевидцы есть. А то, что вся группа спускается со станции, это конечно. Тут хоть дырки, хоть сброс.
25.01.11 01:03
#473107
Виталий Бутаков
Иркутск
papako [473104]: нет нет нет меняться на клизму, я еще морально не готов :))))
просто снаряга не должна лежать - пусть работает.
25.01.11 03:03
#473145
Александр Перепечин
ira [472923]: Иринка, он наверно перепутал со стационарными бурами которые Сан Саныч Агафонов специально накрутил чтоб народ майновал по пути подъема а не по 2А. А Женя-супер-герой (я с уважением Женя:)) вывентил часть... Верно Женя?
25.01.11 06:01
#473152
Константин Киселев
papako> С детства не доверяю проушинам.

А между тем, эти проушины наш единственный признанный международным сообществом национальный вклад в копилку техники мирового альпинизма. Буржуи эту проушину зовут Abalakov Thread и очень уважают. (http://www.needlesports.com/catalogue/content.aspx?con_id=ca1dfee1-4224-... ) По сути, на западе сейчас это основной и единственный метод для дюльферяния на льду. Двадцатилетняя (и уж куда более интенсивная чем наша) буржуйская практика показала, что этот способ организации спуска высокоэффективен и безопасен. Помимо такой широкой проверки практикой этот способ также неоднократно подвергался серьезным лабораторным испытаниям. Выводы однозначны - в нормальном льду проушина Абалакова хоть и несколько слабей ледобура, но ее прочности более чем достаточно для целей спуска одного человека (ниже на картинке можно увидеть статистические выкладки одного из таких исследований).

papako> сложно выдержать плоскость и попасть дырой в дыру

Специально для подобных людей страдающих пространственным кретинизмом буржуи выпускают восьмидесятиграммовое приспособление-лекало: http://www.blackdiamondequipment.com/en-glbl/shop/climb/ice-protection/f... .

ira> А то, что вся группа спускается со станции, это конечно.

Внимание! В целях выявления возможного скрытого локального дефекта льда вся группа должна спускаться через туже проушину , что и последний . Разумеется, с верхней страховкой через отдельную станцию.
25.01.11 08:35
#473168
Евгений Тютрин
Иркутск
perepal [473145]: моя бы воля, все бы железки в горах выбивал и в урну выносил. Терпеть не могу мусор. А стационарные буры во льду, это наверное надежное первое место в рейтинге по возможности убиться.
25.01.11 10:47
#473243
Андрей Мамитко
ira [473106]: вниз со сбросом, но там гораздо более полого

На сколько я понимаю, чем положе, тем больше внимания и мастерства требует самовыкрут(?) По наблюдениям, при определенных условиях разгруженный самовыкрут начинает выкручиваться даже под весом половины сухой веревки.
Психологически, действительно, на пологом приятней, реально же, видимо, -- опасней.
25.01.11 11:11
#473264
Irina Runova
Riobamba
andrew [473243]: Да пофиг, можно даже по горизонтали дергать.

tyutrin [473168]: Не путай мусор и точки страховки. Стационарные буры - это иногда единственный путь к спасению группы, как и стационарные дюльферные крючья. Не нравится - проходите мимо, тем более, на Изыскателе. Агафонов с Павленко обрабатывают маршруты под своих коммерческих клиентов, и за собраное железо можно получить по фэйсу. Хочешь бороться за справедливость и чистоту стиля - займись этим в Саянах, а не в чужом районе. Со своими уставами и нравами, как известно... И не декламировали бы тогда со сцены об использовании "местных" крючьев на Швабе.
Не можешь терпеть мусор - унес бы часть помойки с Рацека.
25.01.11 12:22
#473344
Андрей Караваев
Иркутск
ira [473264]: + 100. Так потом и исчезают в небытие стационарные крючья и проушины у шлямбуров дюльферных.
25.01.11 12:31
#473352
Константин Киселев
ira> Да пофиг, можно даже по горизонтали дергать.

Ира, а ты попробуй – вот, небось, удивишься...
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: