Место на маршруте Воронина где Джек травмировался

Volosatyi [383427]: Денис, а можно линию нарисовать?

Привет от Балезина: "...Слухи о сломанной ноге Башкирцева были сильно преувеличены - он ее просто подвернул. Все равно - волевой парень!" здесь http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#10424
Теперь он еще и доктором стал, на расстоянии диагнозы ставит.

Прикольно!

Ну никто же не видел что она сломана, значит и не сломана:))))

Volosatyi [383530]:
Перелом ноги -- достаточно серьезное "нарушение здоровья", что бы на старт не выпустили?
Если да, то, естественно, не сломана.

Там с доктора просили писменное разрешение на наш выпуск:)) Хотя в правилах горовосхождений не написано что с гипсом нельзя:)))

andrew [383533]: случаи бывали уже подобные:

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4281

вот тут почитайте как Одинцов в 1994, на Чемпионате СНГ гонял со сломаной ногой на Слесова. И вообще, очень интересная статья...

Volosatyi [383546]: Хотя в правилах горовосхождений не написано что с гипсом нельзя:)))

Если на секунду забыть, что это про вас, на Ваш взгляд, это нормально, что выпустили?

Ну ведь, например, "допинг" же обычно почему-то запрещают (и, подозреваю, не потому, что это ставит спортсменов в неравные условия).
В чем, на Ваш взгляд, принципиальная разница?

Это же уже не просто горовосхождение. В "обычном восхождении" от восхождения в таком случае скорее всего отказались бы(?)

Не подумайте, что решил "докопаться". Мне реально "интересен" вопрос, и уж кому, как не Вам иметь свой взгляд на него. :)

andrew [383620]: Спорт - есть спорт и соревнования есть соревнования, спорт вообще вреден для здоровья.... но есть куча но... В не очного соревнования мы скорее всего все равно бы долезли первую гору, так как там в верх оставалось меньше чем в низ и уже пролезли карнизы, на вторую конечно бы не пошли. Думаю не пошли бы и в том случае если бы ни на что не претендовали.... но когда на момент травмы ты являешся лидером то совсем проигрывать как то не хочется.

Надо сказать что мы давольно долго думали над этим решением.

Не выпустить нас не могли, так как на ЧР выпускающим является тренер, либо капитан команды с ОБ только согласовываются маршруты.

Я бы не сравнивал травмы и допинг, все таки это совсем разные вещи, примеров когда люди с травмами выходят на поле или там на ринг, просто куча - это скорее решение спортсмена и его тренера.

В альпинизме в двойке когда один уже с травмой и ее вдруг получает второй спасение становится практически не реальным... С другой стороны на серьезном маршруте спасение в двойке и так практически не реально:)))

Так что отвечая на Ваш вопрос - думаю что в данной ситуации решение должна принимать команда. Мы принили и я очень рад что все закончилось хорошо!!

andrew> "допинг" / травма ... В чем, на Ваш взгляд, принципиальная разница?

С точки зрения общества разницы действительно нет никакой: что в том, что в другом случае "люди гибнут за металл". Как там, у Владимира Семеновича:

А сам в итоге, калечит ноги
И вместо клюшки идет с клюкой.
Профессионалам, отчаянным малым,
Игра – лотерея, кому повезет.
Играют с партнером, как бык с матадором,
Хоть, кажется, принято наоборот.
Как будто мертвый, лежит партнер твой.
И ладно, черт с ним, пускай лежит.
Не оплошай, бык! Бог хочет шайбы!
Бог на трибуне, он не простит!

Но вот с точки зрения спорта разница принципиальнейшая: допинг – это нечестно (поскольку неравные условия), а победа невзирая на травмы – это честно.

Volosatyi> ...решение должна принимать команда.

Окончательное решение всегда принимает капитан (хотя бы потому, что он выпускающий). И он же несет единоличную персональную ответственность.

const [383765]:
> С точки зрения соотношения общество/спорт ...
> с точки зрения спортсмена разница принципиальнейшая

По мнению спортивной и не спортивной общественности, какую точку зрения должны принимать организаторы? (их официальная позиция)

Volosatyi [383727]: Не выпустить нас не могли

Это, вообще, нормально?

andrew> ...какую точку зрения должны принимать организаторы?

Организаторам нужно шоу. А шоу как известно must go on.

andrew> выход на маршрут был во вред здоровью (и тут с любой точки зрения прямая аналогия с допингом).

Выше я уже писал: с точки зрения и спортсменов и организаторов - аналогии нет никакой. Формальные Правила соблюдены, спортивные принципы тоже, что еще надо?

const [383776]: что еще надо?

Ни чего не надо, уже перечитал и уже удалил свое недоумение.

> Организаторам нужно

Я не имел в виду конкретных людей. Я имел в виду государственный орган.

> Формальные Правила соблюдены

Если бы врач констатировал перелом, тоже были бы соблюдены?

const> Формальные Правила соблюдены
andrew> Если бы врач констатировал перелом, тоже были бы соблюдены?

Формально, да. В соответствии с Регламентом чемпионата "Выпуск на маршрут осуществляется каждой командой самостоятельно". Врач соревнования, если у участника в порядке справка о допуске из врачебно-физкультурного диспансера, не выпустить на восхождение не может. Вот в соответствии с Правилами соревнований все его права и обязанности:

12. ВРАЧ СОРЕВНОВАНИЙ
- проверяет допуск участников к соревнованиям:
- оказывает первую медицинскую помощь участникам соревнований при повреждениях, заболеваниях и обморожениях;
- наблюдает за соблюдением санитарно-гигиенических требований при проведении
соревнований.

Судьи тут тоже формально не при делах:

4.7. Группе, в которой произошел несчастный случай, ни соревновательные баллы, ни восхождение не засчитывается. НС – это тяжелая травма (заболевание), требующие транспортировки пострадавшего с маршрута спасательным отрядом.

const [383765]: Стихи Костя очень понравились!!! Клип на эту песню наверное клевый бы получился, жаль только не наснимали ни чего, хотя на вторую гору даже камеру стаскали, особо не до нее только было:((

Volosatyi> Стихи Костя очень понравились!!!

Очень рад. Хотя твое решение рискнуть здоровьем напарника ради спортивного результата не одобряю.

Спортивный Альпинизм - это и есть риск здоровьем напарника и своим ради спортивного результата. ..

Volosatyi [383943]: Любой альпинизм — это всегда риск. Но все дело в степени и пропорциях. Здесь же ты практически со 100% вероятностью пошел на то, что у напарника будут осложнения. Не дело это для капитана менять не свое здоровье на медали...

Историю, когда ОДинцов лез со сломаной ногой, знаю очень хорошо. Был дебильный регламент, который и вынудил принять такое решение. Команда могла пройти маршрут и без Одинца, но тогда бы ее сняли. Грустная история.
А в нынешнем случае - да, капитан имел право принять решение, он его принял и двойка вышла на маршрут, но это не героизм, ИМХО, а риск безопасностью напарника в первую очередь. Ну, перетерпел травмированный спортсмен, да, вроде бы уважуха. А с другой стороны, раз человек умышленно выходит на маршрут со сломаной ногой - что-то не в порядке, если это одобрямс и превозносимс.