в Иркутске 06:58, Дек. 15:t -15°C
Организация эффективной и безопасной акклиматизации.
11.12.09 16:25
#292044
alexandra finkelstein
irkutsk
очень понятная и кажется толкова статья появилась на Риске
http://www.risk.ru/users/leb/9311/
13.12.09 10:45
#292506
Александр Гранин
Irkutsk
Главным способом лечения острой горной болезни является немедленный спуск.
А разве с отеком легких можно резко сбрасывать высоту?
13.12.09 14:30
#292565
Максим Пензин
Иркутск
axti [292506]: Если её не сбрасывать, то люди обычно быстро умирают.
14.12.09 11:12
#292793
Irina Runova
Riobamba
axti [292506]: наверно вы перепутали с кесонной болезнью, при которой нельзя быстро подниматься... При отеке легких и мозга единственный шанс спасти человека - быстро спустить с горы, причем чем быстрее тем шансов больше. Ну, или надеть кислородную маску, которой на семи тысячах уж точно ни у кого нет!
14.12.09 11:53
#292801
Антон Огородников
Иркутск
Как это нет? на 7 тыщ, имхо, балон и маска должны быть с собой.
14.12.09 11:57
#292802
Евгений Тютрин
Иркутск
Aborym [292801]: И ласты
14.12.09 12:05
#292808
Андрей Мамитко
Иркутск
Aborym [292801]: балон и маска должны быть с собой

Вероятно, тогда восхождение будет безопасней. А это не круто.
14.12.09 13:08
#292843
alexandra finkelstein
irkutsk
Aborym [292801]: зависит от того, куда идет народ - на ленина, например, НИКТО не несет маску с балоном чтобы одеть ее на 7тыс и пройти еще 134 м до вершины.
а вас откуда сведения что должны?
14.12.09 19:57
#293048
Антон Огородников
Иркутск
Балон не как индивидуальное снаряжение, а один на группу, на экстренный случай. Сами понимаете, что спустить быстро человека с воспалением лёгких - не всегда задача быстро выполнимая.
14.12.09 21:23
#293068
Александр Головин
Иркутск
Aborym [293048]: Да, пожалуй, на группу, большую, либо при наличии в ней (группе) заведомо "проблемных" участников. Так с клиентосами, а особенно буржуями гиды и поступают.
Но среднестатистический восходитель-высотник с просторов бывшего Союза считает западло тащить еще с собой и кислород, уж лучше чего-нить горячительного взамен! ;-)
14.12.09 22:30
#293096
Юрий Борисов
Иркутск
YUR_GA [293068]: Обычно после вечерних горячительных народ утречком вовремя из палатки не выходит, да и вечером возвращается в палатку поздненько, что я неоднократно наблюдал от 6000 и выше. А то и шел утром вниз, а не вверх. С желающими могу подискутировать на тему о горячительных на больших высотах.Берется просто раскладка по времени - когда вышли и когда пришли. На классических маршрутах при средней погоде и средней акклиматизации расклады по времени хорошо известны.
14.12.09 22:38
#293101
Юрий Михайличенко
Иркутск
YB [293096]: Ну, наверное, речь идет об очень и очень разумных количествах. :)
Хотя, можно еще заметить, что кроме всего прочего, алкоголь способствует и повышенному выходу влаги из организма через дыхание. А это на высоте совсем уж никому не нужно...
15.12.09 12:18
#293245
alexandra finkelstein
irkutsk
YB [293096]: yumiha [293101]: нууууу, слышала формулу "100 г - 100м".
я вот всегда за исключением вечера накануне штурма выпиваю коньячку - 2 крышечки, вот если 3ю навернуть - дааааа, чувствуется!!
но у меня опыт скромный, оч интересно было бы послушать Володю Белоуса на этот счет из личного опыта, например. и дениса урубко - Денис Гичев, можешь спросить (ну он же везде про тебя сибирского друга в своих рассказах упоминает!!)?
15.12.09 12:30
#293248
Александр Головин
Иркутск
YB [293096]: Бухать выше 6000 мЭ?! 8-0 Жесть! ;-Р И де это вы такое видели?
На таких высотах, здоровья для и на сон грядущий (правильно Саша грит), ну грамулек 50 в каждый глазик и спатки!-)))
Ну а, вообще, с алкоголем на высоте, конечно, поаккуратнее надобно, да и, если честно говорить, не особенно-то он и лезет. А вот после акклема и/или Горы в базовом лагере, м-м-м-м, - лейся песня, играй гармонь! ;-D

yumiha [293101]: Да, да, об о-о-о-очень разумных! ;-)
15.12.09 12:41
#293252
Irina Runova
Riobamba
Aborym [292801]: Смотрю вы очень хорошо разбираетесь в высотных восхождениях! Даже при восхождении на восьмитысячники, баллоны начинаю использовать минимум с 8000, иначе их просто не напасешься. А так как один баллон + редуктор с маской стоят в р-не 500 у.е. (не медицинские кислородные, а альпинистские легкие фирмы ПОИСК например), а восхождения на наши 7000 довольно бюджетные, отсюда следует что кислород с собой никто не берет. Только один раз, при восхождении на Коммунизма, в нашей сборной коменде у питерцев был один баллон, который использовали для спасения латыша с отеком мозга и легких. Это был его единственный шанс!
Вообще форум создан для обсуждения статьи, кстати очень даже грамотной.. Особенно что касается графиков набора высоты. А это в акклиматизации самое главное, + ваша физическая форма, с которой вы заходите в сезон, + ваш прошлый высотный опыт.
tyutrin [292802]: Женя, откуда такое постоянное желание трындеть в форуме совершенно не по теме? Если ты путаешь дайвинг с клаймингом, иди проконсультируйся.... )))))
15.12.09 12:42
#293253
alexandra finkelstein
irkutsk
YUR_GA [293248]: ээээй, САНЯ, я африку вспоминаю - не было предела моему изумлению глядя на вас с игорехой, оеее как лезет: "ван лите - ван киломите", хоть замеряй!! :)
15.12.09 19:41
#293379
Антон Огородников
Иркутск
Ирина, а если бы не было баллона, то бедный латыш бы склеил ласты.
Я не говорил о баллоне как о личном снаряжении. Я говорил о средстве спасения жизни в экстренном случае. 1 БАЛЛОН НА ГРУППУ

Нет, я не разбираюсь в высотных восхождениях, но я знаю что такое горная болезнь не по-наслышке, знаю чем она может грозить и знаю, что отсутсвие баллона может стоить жизни человеку. Вы считаете что 500 баксов это дорого за человеческую жизнь? :)
15.12.09 20:23
#293388
Gos .
Иркутск
ira [293252]: Aborym [293379]:
Вспомнилась классика: http://www.mountain.ru/people/VladimirStecenko/2004/rasskazy/
"В палатку на 6100 кое-как заполз, а дышать не могу. Лягу - не могу. Сяду - не могу. Криво сяду - чуть-чуть могу. И что? Я, крутой как вождь мирового пролетариата, должен всю ночь криво сидеть? А если к утру не полегчает? Тут снизу тезка Ленина - Вова Лавриненко и тезка КПСС - Слава Одоховский подошли (ой, какая шутка смешная получилась!). Аж светятся от собственной крутизны, потому что из лагеря кислород приволокли - уж очень им хотелось, как пастеровской собаке, опыт на себе поставить для мировой науки: каково это на высоте полными легкими дышать. А тут я в палатке неудачно помираю, криво сидя. И вроде как, жалко им опыт срывать - кислород на меня тратить, а с другой стороны: а ну как совсем помру - меня же вниз тащить надо будет, это даже крутые понимают, а на такой подвиг для науки они, похоже, не рассчитывали. "
15.12.09 21:13
#293401
Антон Огородников
Иркутск
Gos [293388]: Об том и речь! :)
15.12.09 23:13
#293438
Юрий Борисов
Иркутск
Gos [293388]: Здесь немного избыточно юмора. В МАЛе, где работал автор статьи гидом,
впервые в середине сезона 1988 г (когда он и описывает случай с собой) появились по 1-2 кислородных баллона на филиал и их начали выдавать гидам на дежурство. Вещь, конечно, хорошая. Баллоны были разработаны и изготовлены Бажуковым. На них и до сих
пор ходят все в Гималаях и превзойти их пока вроде бы не удается по соотношению количество кислорода на единицу веса. А разрабатывались они и делались для
первой советской экспедиции на Эверест в 1982 г. Об этом восхождении есть замечательная книга "Эверест-82" сост. Захаров М. ФиС 1984. Рекомендую найти и прочитать.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.