const [1364892]: А чой то вел не транспортное средство? вроде по ПДД (п.1.2)

Dizel [1365128]: Отвечу за Константина этим видео: https://coub.com/view/t9uq1

Stand-artos [1364834]: Скажите, вы читать уже разучились и печатный текст воспринимать тоже? Какое отношение ПЕШЕХОДЫ, даже с санками и велосипедами в руках имеют к ВЕЛОСИПЕДИСТАМ? В правилах однозначно - велосипедисты едут не дальше метра от края дороги, исключение только для объезда препятствий. Очень сомнительно, что сотрудники ГАИ советовали вам ездить на велосипеде по встречной обочине. Скорее они советовали там совсем не ездить.

Dizel [1365128]: А чой то вел не транспортное средство?

Все зависит от правового контекста. Если вы едете на велосипеде, то, согласно указанному Вами пункту ПДД, должны вести себя как водитель транспортного средства. Другие участники дорожного движения, согласно все тому же пункту ПДД, то же должны воспринимать велосипед как полноценное транспортное средство.

Но вот когда рассматривается вопрос о вынесении наказания за нарушение ПДД, то ситуация меняется. Дело в том, что одним из базовых принципов при назначении наказания является соразмерность. Сравните: скажем, боясь плотного потока, вы едете на веле по тротуару, а не по краю проезжей части. И то же самое вы делаете на КАМЗе. Исходя из ПДД нарушения одинаковые, но есть существенная разница с точки зрения возможных социально опасных последствий. Поэтому и наказания должны быть разными. Что, собственно, и закреплено в КоАП, согласно которому велосипед не ТС, и нарушения связанные с ним оцениваются по специально введенным "велосипедным" статьям.

const [1365162]: Исходя из ПДД нарушения одинаковые с чего? Велосипеду по ПДД можно по тротуару ездить. Статью лень искать. Так что в случае с авто езда по тротуару - наказание, на веле - согласно правилам.
Но причем тут софистика на тему "велосипед не транспортное средство"?

Dizel [1365166]: Велосипеду по ПДД можно по тротуару ездить. Статью лень искать.

А Вы найдите. Глядишь и откроете для себя что-нибудь новое и практически полезное.

Dizel [1365166]: Вы правы, самая что ни есть софистика) из-за таких вот любителей "подемагогировать" и появляются длинные ветки на тему - "транспорт ли то что у тебя между ног или нет?" и начинается - "А вот в этой статейке есть такой пункт, а в этой такой еще есть".
Согласно этим рассуждениям - половина фруктов уже овощи или ягоды, но какой прок от этого нам?:). А ведь все должно быть проще - в ПДД все уже объяснено и если строго соблюсти оттуда все указания, то можно ездить, если же очкуешь и нет шлема и фонарей - не лезь!

const [1365167]: Константин, вы приведете примеры когда велосипедиста реально штрафовали за езду по тротуару и при этом аргументировали что невозможность это именно "физическая невозможность движения – дорога отсутствует, ведутся строительные работы и т.п.", а не невозможность двигаться по проезжей части в связи с плотным трафиком и огромной вероятностью умереть/получить травму?

Davydenko [1365161]: Какой вы безпамятнонастойчивый.
Для упоротоупёртого ещё повтор.
Stand-artos [1364770]: ...в школы регулярно приходили милиционеры и поясняли детишкам, как надо быть на дорогах.

Не я утверждаю, а те самые "дяди Стёпы" детишкам в младших классах школы. Советовали (учили), как и где ездить по дороге на велосипеде, но в основном - как дорогу переходить. Аргументировали свои слова, вероятно, повторяя слова начальников или сослуживцев.

Слова милиционеров - только их слова. Для обращения к ним, о словах, о которых речь, теперь к экстрасенсам.

Davydenko [1365161]: В правилах однозначно - велосипедисты едут не дальше метра от края дороги, исключение только для объезда препятствий.
(удалённая часть сообщения, не была проверена как следует)

Stand-artos [1365179]: Может повезёт сыскать, кроме чьих-то рекомендаций или рассуждений, действующие или действовавшие ПДД в СССР или в РФ с однозначными словами - ...велосипедисты едут не дальше метра

Правила 1986 года
https://www.zr.ru/archive/zr/1986/12/pravila-dorozhnogo-dvizhieniia-nach...
Раздел 24 пункт 24.5

Правила 1972 года
https://www.zr.ru/archive/zr/1972/12/pravila-dorozhnogo-dvizhieniia
страница 25 параграф 160 (нижний правый угол страницы)

Правила 1961 года https://ipravo.info/sssr1/law9/093.htm
Раздел III пункт 23 " Движение на велосипедах разрешается только в один ряд и на расстоянии не более одного метра от тротуара или обочины. Кратковременный выезд за пределы указанной полосы допускается лишь для обгона или объезда препятствий, с соблюдением необходимой осторожности."


С детства любил врать и быть треплом

Davydenko [1365173]: в связи с плотным трафиком и огромной вероятностью умереть/получить травму

На самом деле эта вероятность крайне низка.

Davydenko [1365184]:
Есть правила и без формулировок про метр от края дороги для велосипедистов, есть и с ней, и с более современной о движении велосипедистов по правой полосе, как можно правее, одновременно.
Есть и без оных. В разные годы.
Читал, как выяснилось, те, ещё в школе, которые без упоминаний об этом самом метре.

Утверждая про якобы "пресловутый метр" от края дороги был не прав. Прошу извинить.

Stand-artos [1365190]: Есть правила и без формулировок про метр от края дороги для велосипедистов -это современные правила. А так более 40 лет этот метр присутствовал, и так как многие водители с момента сдачи на права в ПДД и не заглядывали, то и гуляет легенда:)

Также прошу прощения за тон беседы. "что-то накатило!"

whoisit [1365187]: На самом деле эта вероятность крайне низка. - для каждого индивидуума эта вероятность своя. Например, для меня неприемлема вероятность травмы при прыжке с 10-ти метрового трамплина, а прыгунам-спортсменам нормально.

Неуверенный велосипедист на проезжей части может жизнь испортить не только себе, но и водителю.

Как говорил мне в подобном случае один знакомый - бить будут по морде, а не по паспорту )))

Davydenko [1365192]: на самом деле на том же мосту (академическом) и на большинстве городских улиц вероятность наехать и попутно убить или покалечить пешехода значительно выше чем попасть под колеса автомобиля. Так же езда по краю дороги (не в плотную, а примерно в метре от края) безопаснее (т.к. на обочине могут быть гвозди, открытые люки, куски арматуры или элементарно бережно собранный в кучу песок и пыль) тем более современная версия ПДД это позволяет.

proteus [1365196]:Я согласен. Но людям ездящим 3-4 раза в месяц не стоит на дорогу есть.

Davydenko [1365198]: Вообще стоит. Много лет назад я подарил будущей супруге велосипед, и мы поехали. По дорогам. Буквально через пару покатушек она довольно уверенно двигалась по ДОПам и даже проезжала Байкальское кольцо (за мной, конечно). С тех пор она давно не каталась по уважительной причине, но я уверен, сядет и поедет без проблем. Неужели здоровый мужик с яйцами не может научиться ездить по дорогам?

Davydenko [1365192]: Неуверенный велосипедист на проезжей части может жизнь испортить не только себе, но и водителю.

На дороге вообще полно неуверенных участников - велосипедистов, дамочек/бабушек за рулём фунтиков, дедушек на жигулях, вчерашних автошкольников, пешеходов, собак, пьяниц, дорожных работников... Куда им всем деваться? Поверьте, 99% водителей терпимы к велосипедистам. Случаи, как сегодня, типа "Смотри, велосипедист прямо ПО ДОРОГЕ едет!", скорее исключение, чем правило.

Короче, есть вот это: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/5894b193fda5648afe1c... согласно этому, велосипед однозначно транспортное средство, за сим:
п. 24 гласит: (окромя прочего)
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Профит.
З.Ы. https://youtu.be/nb6Li22LfCI к теме const [1365162]: и да, https://www.youtube.com/watch?v=UZD4A2wGtnc о вине велосипедиста ни слова, бро, ни слова...