в Иркутске 09:59, Окт. 24:t +2°C
Хочу в поход! Желающие стать туристами соединяйтесь
27.09.17 01:05
#1340097
Алексей Б
Иркутск
    Телеграмм заработал. Продолжаю тему.
    У меня сформировалось видение ситуации с турклубами и самообъединениями на основе наблюдений и догадок, а так же предположений о том как должно быть в противопоставление текущему положению дел. Попытаюсь изложить все систематизировано.
    Проблема первая.
    В клуб попадают люди с различной подготовкой и возможностями. Но по инерции, заданной еще в школе, всех уравнивают в одно положение. Условно можно разделить поток на три большие группы: новички, опытные походники и спортсмены.

продолжение следует...
27.09.17 10:59
#1340116
Андрей Дьячков
Иркутск
Алексей, про то, что должна представлять из себя группа здесь хорошо написано: http://www.geolink-group.com/tourclub/library/psychology.html Ещё, думаю, надо пресекать ситуации, когда особо шустрые лезут по машинам и иным образом пытаются создать себе более комфортные условия. Всё-таки туристы всегда отличались взаимопомощью и самопожертвованием. Надо собрать информацию: у кого есть машины, палатки, снаряжение, альпподготовка, медобразование и исходя из этого сформировать группы по 4-5 человек, чтобы на одного подготовленного приходился хотя бы один желающий развиваться. А то через некоторое время матрасники вытеснят желающих серьёзно ходить в походы и группа себя дискредитирует.
27.09.17 11:38
#1340118
Алексей Б
Иркутск
dau169 [1340116]: согласен. Постараюсь теоретическую базу организации групп выложить, в своем понимании. Поправите если я ошибаюсь, здесь просто мои догадки и хотелки. Инвентаризацию снаряжения и анкетирование будем проводить на следующей неделе.
27.09.17 12:27
#1340123
Nike Kh
Irkutsk
albrstv [1340118]: не получиться как в том анекдоте:

Собрались на восхождение новичок, значкист, разрядник и инструктор.
Идут они уже несколько часов.
Новичок идет из последних сил и думает: “Господи, когда же вершина?”
Значкист думает: “Будет привал или не будет?”
Разрядник думает: “Когда же, наконец, новичок со значкистом сдохнут и привал попросят?”
Инструктор, тяжело дыша и вытирая пот с лица: “Ну и лоси же мне достались!”
27.09.17 12:54
#1340125
Sergey SergeEvich
dau169 [1340116]: albrstv [1340118]: Какая-то чрезмерная жёсткая организация - это, мне кажется, чересчур. Жестких структур хватает - всякие там секции частно-коммерческие типа Сберхубсугул или Медведь или как там исчо.
dau169 [1340116]: "А то через некоторое время матрасники вытеснят желающих серьёзно ходить в походы и группа себя дискредитирует." - прекрасно всё сочетается. У тех же госов и политехов. Кто хочет ходить матрасно - тот ходит в простые единички. Кто хочет сильно напрягаться - тот ходит в крутые 5-6-ки.
27.09.17 13:12
#1340128
Nike Kh
Irkutsk
profdoc [1340125]: Есть и другое, когда 2-3 превращается в 4-5, внезапно. И если одни неопытные, то иногда приводит к плачевным результатам, хотя и опытные тоже попадают.
27.09.17 15:00
#1340140
Алексей Б
Иркутск
Nikekh [1340123]: Козырный анекдот. В тему
profdoc [1340125]: Не думаю что требуется чрезмерно жесткая организация, но навыки командного взаимодействия необходимы, как и тактика прохождения препятствий. Разделение "по возможностям" на первом этапе. Обучение базовым навыкам и физуха. Ликбез по необходимому снаряжению и одежде. У меня был пример, группе было объяснено: идем налегке, берем спальник, коврик, нз на 1 день + конфетки, спортивный костюм (что бы вечером не мерзнуть) - рюкзаки весили по 15 кг. Зря я сразу домой не уехал.
27.09.17 16:12
#1340142
Андрей Дьячков
Иркутск
profdoc [1340125]: А где Вы увидели, что я за жёсткую организацию? Нет, я за демократию и уж точно против военизированных организаций. Но какие-то правила должны быть. Кстати, чём, как Вам видится, должна отличаться наша группа от тех же госов и политехов?
27.09.17 23:03
#1340171
Sergey SergeEvich
dau169 [1340142]: Вы там пишите выше, что непонятную дискредитацию, пресечения и т. д. А по мне так пусть цветут все цветы. Там у вас и ссылка в тему про (не)формальные группы. Насильно мил не будешь: кто хочет пусть идет матрасно, а кто хочет спортивно - спортивно.
Группа от госов и политехов может ничем не отличаться. Разве что возрастом (там всё-таки студенты в основном) и большим разнообразием вариантов походов (там уклон всё-таки больше в спортивные официальные походы).
27.09.17 23:06
#1340172
Алексей Б
Иркутск
продолжение трактата...

Новичков можно условно разделить на 2 группы: Нулевая (есть желание, но нет опыта и снаряжения) и Первичная (имеющие знания и навыки полученные в ходе диких походов и снаряжение в различных стадиях полной комплектации). Физподготовка участников, независимо от группы, может быть разной, пусть будет по шкале от 1 до 3 баллов. По правилам комбинаторики имеем минимум шесть различных вариантов учебной программы. Это при условии, что не берем в расчет различный уровень знаний в первичной группе, а так же другие факторы способные влиять на быстрое достижение участниками равного уровня физических способностей и навыков. Военизированное обучение решает такую задачу эффективно. В противном случае, или разделение на группы по способностям, или большой отсев участников (от трудно до скучно).

Всё на сегодня. Кто знает как решается эта задача в иркутских турклубах?
27.09.17 23:11
#1340173
Василий Савенков
Иркутск
albrstv [1340172]: Читаю, читаю и понять не могу, на Эверест что ли собрались с такой подготовкой и условной разбивкой на "слабый" и "сильный"? Так и не увидел какие конкретно походы.

P.S. В первом сообщении темы никакой конкретики, куда именно и что?
28.09.17 00:09
#1340180
Михаил Фадеев
Warlock [1340173]: Василий! Ты что, туристом хочешь стать?!
Одумайся, говорят это секта, а здесь ещё военизированная диктатура.
28.09.17 08:21
#1340182
Евгения Васильева
Иркутск
Какое разделение? 0_о
Изначально вы же планировали с новичками "соединяться". ))) Так и ходите в своем темпе. Те, кто посильнее идти с вами тоже физически может в вашем темпе. Зачем отсеивать людей, может они хотят прогулочным шагом пройти. Для иных вариантов есть форум, сами могут собрать группу.
Да и со временем постепенно сформируется "своя компания".
28.09.17 08:33
#1340184
Василий Савенков
Иркутск
MiXamar [1340180]: Я вообще за любой кипишь Миха, но вот мне уже просто интересно стало, читая эту тему.
28.09.17 12:35
#1340196
Игорь В
Ангарск
Warlock [1340184]: по факту на эти выходные в вайбере группа собралась на маршрут Переезд - КБЖД - Тёмная Падь за день (9 человек). В телеграмме на следующие выходные собираемся на южную трехглавую с ночевой в цирке (6 человек).
28.09.17 13:22
#1340202
Максим Пензин
Иркутск
albrstv [1339935]: albrstv [1340004]: По поводу использования Телеграма, как нового витка развития интернет-коммуникаций есть некоторые соображения.

Готов обсудить с организаторами чатов возможные варианты дополнительных сервисов, таких как публикация/поиск треков, точек, фото и т.п.
28.09.17 14:08
#1340203
Алексей Б
Иркутск
AnnJay [1340182]: Не верно поняли, перечитайте еще раз. Я попытаюсь поделиться своими наблюдениями и выводами. По разделениям и отсевам была описана проблема и задан вопрос - чем лечить. "Соединяться" никто не отменял.
28.09.17 14:16
#1340204
Алексей Б
Иркутск
maxp [1340202]: Я за. Остался сегодня один оргвопрос и можно договариваться о встрече. У нас будет еще один координатор участвовать в развитии.
28.09.17 18:15
#1340230
Александр Мамонтов
igor38rus [1340196]: На южную башню Трехглавой кошки, каска нужны? Или есть вариант все пройти по гребню без захода в ущелье Кынгарги?
28.09.17 20:41
#1340247
Игорь В
Ангарск
2007 [1340230]: планируем все же по ущелью Кынгарги. Ночевка в зимовье или цирке, пока обсуждается. Инициатор похода не я, у самого опыта в горах со снегом маловато. Автор похода (Евгений) в телеграмме пишет, что кошки желательны, но будет зависеть от количества снега, вроде и без них ходят. Летом, естественно, кошки мне не нужны были. Каску я тоже не брал, но если идти по кулуару, то каску надо - камней там живых много. Если вылезти сразу на гребень по борту цирка, то каска, вроде, ни к чему.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.