Mikka [1318594]: Плату они и так не отменят, и объяснить им что деньги эти нужно заработать а не просто брать за проход, дело бесперспективное. В основном, претензий к этому моменту больше всего, потому что статус этих денег может быть только товар-услуга, других категорий платежа для этих поборов нет, здесь и скрывается ложь Парка, берутся деньги без основания для платежа, то есть нет услуги или товара то и платить мы не обязаны, а за проход деньги брать в принципе нельзя, это мошенничество в духе Остапа Бендера. Этого Парк и боится, потому что никто из них не сможет объяснит в чем заключается услуга, когда в Темной Пади берутся деньги.
Идеальная схема такова: Парк обустраивает пешеходные тропы, бивуаки, стоянки, места сбора мусора, аренда снаряжения, сопровождение, обеспечение безопасности, вывоз мусора. Все вышеперечисленное есть услуга, за которую можно брать деньги, и Парк легко объясняет, что мол, плата берется за содержание тропы, мусорных накопителей, вывоз мусора итд. Но сейчас все очень далеко от этого, по сути просто мошенничество.
Иван Майоров
Иркуцкий Острог
MiXamar [1318568]: Ну вообще в лесу не как дома :-) Дома комфортнее. Да, я не мусорю и не пакощу в лесу, но я это и в городе не делаю. А новичков лучше водить по торным, подготовленным тропам. Если будут люди, работой которых будет следить за такими тропами и поддерживать минимальную инфраструктуру на них, то я согласен за это платить. Если с помощью таких людей спектр туристических маршрутов расширится - то это явное благо. И кой какие положительные изменения имеют место быть. что весьма радует. Проблемы тоже есть.
Константин Суханов
Иркутск
Dizel [1318857]: Иван, даже в случае наличия обустройства услуга будет навязанной. Я ведь не просил обустраивать мне тропу - а потому, катитесь-ка побиральщики подальше, читать ГК и ЗоЗПП.
R-EX [1318625]: Скорее всего, если конечно плату за посещения не отменят. Появится поправка и плату переименую в госпошлину, сбор. Законом об ООПт она установлена быть не может, а потому пока это дыра.
Константин Суханов
Иркутск
barbus13 [1318883]: для того, чтобы поборы стали не дырой, нужно внести изменения в Конституцию, НК, ЛК, ВК. ФЗ "О свободе передвижения" и множество подзаконных актов.
Кому оно надо.
Итого:
1.Все документы по созданию ООПТ тропы-парка на Хамар-Дабане подготовлены и то ли в процессе окончания/принятия, то ли "уже всё подписано"(с). Положение утверждено адм. Слюдянского р-на, агентством по туризму Ирк. области, прохождение документа в Минприроды шло уже давно (по некоторым данным, действительно, уже прошел).
В ближайших планах парка: благоустройство тропы по маршруту Слюдянка-Черского-озеро Чертово-Чекановского-Поперечная-Мангутай.
2.Согласно утверждениям на круглом столе руководства "по туризму" Слюдянского района и исходя из готовности документов, оплаты за посещение и подобие КПП должны быть организованы уже в начале этого(!) лета. Так что, если всё пойдёт по плану - увидим.
Почему не было раньше? Слюдянский район в области туризма относился к дотационному. Поэтому не имел права самостоятельно выделять и тратить деньги (так по закону). После организации турзоны в Байкальске, Слюдянский район перестал быть дотационным (в туризме). Соответственно, получил право выделять и тратить на самостоятельные турпроекты. В частности - вот на данную ООПТ.
И, "чтоб два раза не встават", совсем забыл:
Как уже здесь писали, в РФ принято положение, согласно которому группы туристов обязаны информировать о маршруте за 10 дней до.
На круглом столе руководитель агентства по туризму Ирк.области информировала, что принятие нормативного документа по информированию (вид его и т.д.) ожидается в течение полугода (кстати, кпп в Слюдянке будет контролировать и это, как понял). Поэтому в течении этого времени (до принятия) "можно будет этот документ не исполнять". После принятия - будьте любезны, будут контролировать. Это к вопросу "а как они это будут делать", столь любимому форумчанами:-).
Константин Суханов
Иркутск
Любая оплата, придуманная мэрией Слюдянки, будет незаконная. Ну что они могут там создал. - максимум природный парк? - и то, нужно вначале решение области, затем разработка проекта (это сложно и дорого), затем финансирование и утверждение Положения о Парке в МПР РФ. Но и это не приведёт к праву поборов, т. к. для природных парков и иже с ними региональных ООПТ тот же ФЗ-33 не предусматривает ни разрешений для посещения, ни оплаты за разрешения. Правда, написано там, что в Положении можно предусматривать дополнительные меры охраны. Однако если разрешение и плату там и предусмотрят, то она будет противоречить все тем же, о чем много говорили выше, федеральным законам и Конституции. В случае с национальными парками и заповедниками, мы имеем те же противоречия, но несуразица с разрешениями и оплатой прописана, хотя бы, в федеральном законе. А здесь - в Положении, которое, собственно, даже не подзаконный акт. Суд в данном случае будет руководствоваться Конституцией и ФЗ.
Кроме того, незаконное Положение может не утвердить МПР РФ.
Но от попыток драть деньги, конечно, никто не откажется.
Константин Суханов
Иркутск
Обязательность регистрации в МЧС за 10 дней работать не будет, да и как это контролировать. И зачем, когда за не регистрацию отсутствует ответственность. А если я на день иду? А на полдня или на час, на двадцать минут (ну вот захотелось мне покакать в кустах - эстет я)? А за грибами, за ягодами? На охоту, на рыбалку? Просто корову пасти или искать козу, которой уже наверняка закусил медведь? Это я теперь должен у медведя за 10 дней спрашивать о том, и планировать поиски козы заранее?)
Иван Фёдорович Крузенштерн
Сурово. Обстановка накаляется.
Кому-то придётся ходить реку вброд.
Все утопшие будут на совести зачинщиков этой хрени.
krusenstern [1319123]: Систему надо менять, как говорил один водопроводчик.
После того как там построили турбазу был несколько раз, с каждым разом обстановка все хуже и хуже. Введут поборы - точно не пойду)
Kampfer [1319161]: На Шумаке тоже самое. И так будет везде. Общую культуру надо повышать.
Dizel
[1318857]: papako
[1318863]: Благоустраивают тропу и на Витязь: Мини-проект ББТ на Витязе 6 мая
https://vk.com/event145715496
Видимо, рано или поздно и тут попробуют ввести плату (что-то про это не так давно писали).
Что меня удивляет, так это стоимость для волонтеров - 800 руб!
("- стоимость участия 800 рублей, ... - в стоимость входит:
* питание (перекусы в электричке, обед)
* услуги гида (лидер ББТ, специалист по тропостроению)
* проезд в электричке от станции Иркутск Пассажирский до станции Орленок и обратно
* аренда инструментов, хоз.перчатки
* оргвзнос
* аптечка ББТ и репелленты")
Иван Фёдорович Крузенштерн
На сегодня есть участки ББТ, где берут плату ?
profdoc [1320357]: Да уж. Особенно умилило:
"- Для кого: для людей, любящих природу, готовых отдохнуть с пользой для неё"
Какая польза природе от разметки тропы, ума не приложу.
А вообще сразу Том Сойер вспоминается со знаменитым забором.
Константин Суханов
Иркутск
Mikka [1320430]: Какая польза природе от разметки тропы, ума не приложу.
Так медведи же ходят, по разметке ориентируются, меньше блудят, меньше лапы сбивают. Вот и польза!
krusenstern [1320415]: Ну так на участке Листвянка - Б. Голоустное давно уже напряг с этой оплатой.
Иван Фёдорович Крузенштерн
profdoc [1320460]:
Да, но там они начали работы уже в границах парка.
Константин Кириченко
Иркутск
Это все от нищеты и идущего в ногу с ней дебилизма. Ну не работают такие способы обогащения. Нигде не видел, чтобы удавалось заработать хотя бы на кусок хлеба (без масла) взиманием платы с аборигенов. Окольная тропинка всегда найдется. На Черского ходит не очень много людей. И исчезающе мало людей, с которых легко взять плату сомнительной законности. В реальности я видел только одну работающую схему. Приезжает вереница автобусов с туристами и их ведут за небольшую но достатачную плату на уникальные достопримечательности недалеко от дороги. Например в Слюдянке: дорога к центру Земли - древние штольни, легенды расказывают, что ... ; уникальное пересыхающее русло Слюдянки - место, где вода идет не из под земли, а уходит под землю; восхождение на священную Бурятскую гору - пик Телевышка; деревья с уникальной целебной силой и так далее. Местные прячут улыбку в усы и ходят дальше по своим делам: по грибы-ягоды-орехи, коз спасают от медведей, бегают на время на Черского. И все счастливы.
Всегда надеялся, что эпоха первоначального дебелизма быстро пройдет, и народ начнет по-нормальному зарабатывать. Но что-то она никак не проходит. Теперь у меня гипотеза, что в России столько возможностей для инициативных и умных бизнесменов, что на все проекты их просто не хватает. Все эти проблемы отого, что все эти новоявленные "калиточники" (люди моего возраста и старше помнят кооператив Калитка) хотят заработать, но не знают как. Сейчас у нас такой ресурс в виде китайского туризма, а эти дебилы пытаются аборигенов данью облагать. Не заработать на этом.