в Иркутске 22:18, Июн. 29:t +24°C
Тропа на пик Черского будет платной.
13.04.17 09:25
#1317463
Иван Фёдорович Крузенштерн
Иркутск
Отправил письмо главе Слюдянского района с просьбой ознакомить форумчан с их планами.
Ждём результат.
13.04.17 11:01
#1317476
Александр Мамонтов
hasti [1317461]: Лена, в свое время ведь наезжали на скальник "Витязь" и его сделали объектом какого-то важного значения. Т.е. и пилить нельзя и деда с берданой, да бабку с кассовым аппаратом не посадишь. Если не ошибаюсь это делалось при участии Брянского старшего. Вероятно надо посмотреть, поспрашивать про эту историю и сделать так же.
Вот кстати: http://irkobl.ru/sites/ecology/78_%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D...
(КАДАСТРОВЫЕ СВЕДЕНИЯ Памятник природы регионального значения СКАЛЬНЫЙ ОСТАНЕЦ ВИТЯЗЬ)
13.04.17 18:34
#1317561
hasti Королькова Елена
Саша, а ты не заметил, что вокруг турбаза и сотни машин ? что вырублены все старые сосны, что эндуромотоциклы по тропам и без троп? Зачем спрашивать очевидное. пмятник природы - 50 метров вокруг себя охраняет и "отвечает" за него организация, которая в случае банкротства, смены названия и т.д - перестаёт быть ответственным, а памятник теряет свой статус... И много раз писано. Хочется сохранить и Черского, но в варианте - нажиться на туристах - просто отвратительнеши выход! Идея ООПТ - благая, реализация - никакая. Если только за регулирование её работы не будет может браться с самого основания какой-то бронебойный наш человек, который будет отслеживать сохранения прав вело-пеших, от которых раздора хватает, но хоть тропы не разваливаются.
13.04.17 18:58
#1317568
Евгений Литвинцев
Байкальск
Бли-и-н, надо успевать в этот сезоне пробежать Босан и Кругосветку - пока бесплатно :-( Форумчане, помните в теме ПНП я говорил что меня удручает не столько факт оплаты в конкретном месте, а крайне поганая тенденция. Когда неумолимо доступные места будут сужаться до размеров ж\д станции, а цена и репрессии будут возрастать. Напророчил, елы-палы. Что следующее? Ваши версии. Витязь? КБЖД? Скажете оснований нет? Найдут...
13.04.17 19:49
#1317575
Иван Фёдорович Крузенштерн
Иркутск
yuri.che [1317363]:
Может кто-нибудь найти материалы "круглого стола" ?
Не факт, что слюдянская администрация откликнется.

Древнейший бизнес, надо сказать.
О разбойниках на торговых путях поди ещё Гомер писал.
13.04.17 21:46
#1317592
Владимир Кузьмин
Иркутск
Надо сделать для слюдянских платным проход по Иркутску, а потом сделать бартер.
14.04.17 08:54
#1317628
Александр Мамонтов
hasti [1317561]: Да), заметил что народ на скальнике продолжает тренироваться и это значит, что он нужен и значит за него любым способом будут стоять люди, даже если придется не раз менять собственников. На турбазе многие оставляют машины и дальше идут ...... не только водку пьянствовать. Про "бронебойного" ничего не скажу, хотя на каждую броню есть своя пуля с обедненным ураном.

В остальном ждем известий из Слюдянки. Может это все таки просто последствия веселого ужина тамошней администрации ..... а по утру уже и забылось?
14.04.17 09:33
#1317635
Настя З.
Иркутск
Вот встретилась свежая статья в тему в National Geographic. Про восстановление великого Чайного пути. Заниматься собираются этим волонтеры Байкальского добровольческого проекта.
http://www.nat-geo.ru/special/1028687-kak-volontery-preobrazili-pribayka...
14.04.17 10:03
#1317643
Иван Фёдорович Крузенштерн
Иркутск
zimi [1317635]:
Отправил письмо в "Байкальский добровольческий проект" с просьбой здесь поделиться информацией о намерениях Слюдянской администрации и дать свою оценку.
14.04.17 12:21
#1317668
Илья Киселев
Ангарск
hasti [1317461]: ну если бы мототехника беспокоила, то вопрос по-другому стоял бы. А так решили: "Почему бы не зарабатывать? Народу много, все готово."
14.04.17 13:31
#1317678
Константин Суханов
Иркутск
Можно не переживать и просто не платить. Постоят-постоят поборщики, и несолоно хлебавши возвернутся восвояси.
Например, как: объявили войну, а на неё никто не пошёл. Результат предсказуем.
Жаль лишь, что 85% людей конформисты, и платить будут. Хоть и матерясь.
14.04.17 17:07
#1317713
Sergey SergeEvich
papako [1317678]: "Жаль лишь, что 85% людей конформисты, и платить будут. Хоть и матерясь." - увы, увы! Настоящих буйных мало(С).
14.04.17 21:48
#1317758
Макс Михайлович
Иркутск
Все дружно читаем Абрекъ, про Красноярские столбы. Особенно чем дело кончилось. Что кому-то 200 рублей в год жалко?
15.04.17 01:40
#1317788
Евгений Ракитянский
Байкальск
(Мнение Байкальского проекта)
Я могу уточнить, что имелось в виду на этом круглом столе.
А пока - несколько слов от координатора Байкальского проекта, Евгения Скворцова (2015 год):
"В Байкальском проекте наступил новый этап. Дальнейшее развитие территории возможно только при сотрудничестве местной администрации, лесничества, предпринимателей и волонтеров. Теперь это не просто экстремальная тропа, а место семейного туризма. А, значит, и требования к ней должны быть выше. Мы выступаем за создание парка с рабочим названием «Легенды Хамар-Дабана»"

На Байкальском проекте-2015 мы составили манифест этой территории, где постарались отразить философию использования территории в концепции всех вышеописанных сторон. Что касается круглого стола из заголовка темы, то он был небольшой и незначительный и больше походил на разговор о намерениях. Я бы даже сказал, о желаниях.
К примеру, вот статья как пример того, что происходило 4 года назад. http://ecodelo.org/rossiyskaya_federaciya/sibirskiy_fo/irkutskaya_oblast...
И в этой статье все гораздо масштабней. Даже есть абзац об экотропах. Причем, на велотропы уже тогда, как заявлялось, были источники финансирования. А в итоге - просто лозунги.
В то же время, волонтеры сделали маршрут у пику Черского безопасным без грантов, субсидий, гос.финансирования, без выкачивания денег из участников-волонтеров. Также и здесь.

Причем, если в лозунгах 2013 года были источники финансирования (по заявлению), то об осуществлении того, о чем говорили на круглом столе на Байкалтуре, таких источников нет. В смысле, у бюджета нет.

Поток туристов по тропе после того, как мы ее сделали безопасной, увеличился в 10 раз, и это тоже своего рода рекорд. С т.з. добровольчества, обслуживанием тропы должны заниматься администрация и бизнес, т.к. добровольцы не должны превращаться в обслуживающий персонал. А бескорыстно вкладываются только настоящие волонтеры. Бизнес (гиды, турагентства, которые водят туристов, этого не делает). Но в целом понимание уже есть. В последние годы по тропе стали гонять на снегоходах. А это настоящие варвары. При создании мостов мы с 2010 года стали их приспосабливать для снегоходов "Буран" спасателей МЧС, которые более узкие, чем мощные иностранные снегоходы. И вот для таких разрушителей на снегоходах доступ на тропу должен быть закрыт. У них есть альтернатива - по Комару. Эти снегоходщики рубят перила мостов, которые бескорыстно строили волонтеры, срубают деревья вокруг, гадят ландшафт - и все только из эгоистичных целей. После них пни, поваленные деревья, брошенные в воду деревья, засорение русла реки, подмывы из-за загромождения русла. На мосту "Юбилейном-2" вообще вырубили красивую мини-аллею у подхода на мост. Чем-то она им мешала. В результате угробили уют и плюнули в душу людей, которые все это делали. Более того, из-за точечного разрушения ландшафта здесь туристы сделали незапланированный обход, что усугубило ситуацию.

По поводу платы за посещение, могу сказать, что ради хорошего дела людям не жалко пожертвовать 50 рублей, но, на мой взгляд, здесь было бы уместно практиковать добровольное пожертвование, а не взимание платы. Даже когда под видом пожертвований на Байкальский проект собирали деньги в Кафе (возле моста "Новое начало"), люди добровольно жертвовали. Пусть это будет на совести работников Кафе, но нам они никогда ничего не передавали. Но помогали с транспортом. Зачем нужны деньги для поддержания тропы? Чтобы вывозить скопившийся мусор на метеостанции. Это затратно. Чтобы можно было сделать таблички на мосты, стилизованные указатели, стенды, создание мультимедиа-гида. Я, как представитель добровольчества, вижу, что надо делать не плату, а добровольное пожертвование, либо для коммерческих групп вводить дифференцированный взнос, чтобы мотивировать сознательность и сильные стороны: взнос либо обещание прихватить на обратном пути пакет мусора. На информационном стенде и на сайте Байкальского проекта должна быть предложена техника выноса мусора. Из-за того, что здесь трудились добровольцы, у людей выше мотивация следить за чистотой. Появляется практика выноса мусора из метеостанции. Причем достаточно донести пакет до начала дороги, и кто-нибудь другой пронесет дальше. А на начале дороги (возле поляны "Взлетной") этот мусор увозят те, кто добрасывает людей.

Мне кажется, что вопрос здесь больше не о взимании оплаты (ведь на теплых озерах за все нужно платить), а о доверии. Возможно, людям морально будет легче доверить пожертвование под контроль волонтеров, чем частной структуры, т.к. для волонтера репутация очень важна, а рационально тратить деньги мало кто может так, как волонтер. И с этой точки зрения, я, как волонтер, предложил бы делать добровольное пожертвование на выходе, а не на входе. Т.е. сначала отдаем, а потом даем возможность поблагодарить.

Возвращаясь к оплате, скажу, что мы этот вопрос (как он был заявлен на круглом столе) не обсуждали с администрацией.
Пока это вкратце.
15.04.17 07:24
#1317794
Иван Фёдорович Крузенштерн
Иркутск
Спасибо, Евгений !
Пожалуй, я бы поддержал добровольные пожертвования в руки добровольцев ( наше, родное слово) проекта.
15.04.17 08:05
#1317796
Иван Бояркин
Иркутск, Маркова
baikalproject [1317788]: Идея здравая, про пожертвования и вынос мусора, можно талбички нарисовать на выходе с метеостанции, мол силы есть - прихвати пакет. И как то определить место до кель его прихватывать.
15.04.17 08:53
#1317800
Максим Пензин
Иркутск
baikalproject [1317788]: Многие отдыхающие вполне нормально "дарят" деньги, если:
- они видят за что
- их не заставляют это делать
- они полуают что-то осязаемое взамен (сувенир/значок/...)

Особенно способствует в этом плане наличие простой и понятной "отчетности" по предыдущей деятельности в виде фотозарисовок - тропа/мост/стоянка, что было, что страло.

Можем поспособствовать в ваших начинаниях информационной поддержкой на Angara.Net, обращайтесь.
15.04.17 13:29
#1317830
32 1
baikalproject [1317788]:
Если исходить из ваших предложений, то всё норм. Сами мусор с тропы регулярно вытаскиваем. Вплоть до оберток конфет, которые "участники " разных там скайраннигов любят кидать прямо на тропу, например:-).
Кстати - идея вам в копилку: выдавать мусорные мешки желающим. Вынес мусор - получил деньги (например). Нет мусора - значит кто-то другой уберёт за тобой, за твою плату.
НО.

Знаете, как будет? Хотелось бы ошибиться, но практика и пример обнаглевшей (в процессе, заметьте!) администрации ПНП показывают:
С вашей помощью пробьют парк. Типа, вот мы, администрация, с поддержкой опчественности и волонтёров - сделали. И дело благое. На первых пора умиляться можно. А вот дальше...

Дальше всё решает администрация парка и администрация района. Увидят деньги - захотят ещё. Когда пойдут бабки - можете стать ненужными и даже вредными. Обустройство, как у ПНП - выгодная вещь. Чахлые прутики под видом таганов по старым кострищам понатыкали, а списали сколько? Есть разные мысли, но оставим в области предположений.
Может смениться руководство, может обуять жадность, может... да всё, что в голову придёт. Но парк - уже будет. И право творить чо хотят - уже тоже будет. Вашими благими намерениями обустраивают дорогу, сами понимаете куда.

С другой стороны, ваши эти мосты и обустройство открыли путь для уничтожения этого маршрута, по сути. Маршрут стал легким и общедоступным. Туда ринулись все кому не лень. В том числе без даже зачатков культуры поведения в лесу. Резко увеличив нагрузку на природу, со всеми вытекающими (мусор везде, или свалка на метео, или вырубка/выломка леса на дрова, в том числе у метеостанции - с подсечкой, и т.д.). И либо с этим что-то делать, либо плюнуть и смириться.

Для пущего понимания проблемы:
Вот Вы жалуетесь на снегоходчиков. Вопрос простой - а куда они едут? Они успевают за день туда-сюда? Обычно, нет. А где они наверху останавливаются? А по чьим разрешениям (администрации Слюдянского района, так?!) есть и будет где им остановиться там? Не против совсем, кстати. Но, в итоге, снегоходчики будут ехать, ваши мосты будут ломать, лес рубить и т.д. И ничего тут не поделать. Хотите деньги брать? Хых, снегоходички эти, как правило, - люди непростые. Большей части просто дадут проезд без оплаты.
Зато турьё ножками - заплатит. За себя и за вот этих парней.
15.04.17 14:23
#1317834
Евгений Ракитянский
Байкальск
maxp [1317800]:
Спасибо за такую поддержку и за то, что понимаете психологию путешественников.
Ваше замечание важно и понятно:
- они видят за что (информация о волонтерах, история о каждой обзорке, тропе, мосте - сайт, стенд, таблички, книга "Легенда Хамар-Дабана")
- их не заставляют это делать
- они полуают что-то осязаемое взамен (сувенир/значок/...) - карта, интересный буклет, легенда, футболка, фотокнига, набор открыток и т.д.

Отчетность по годам будем делать на сайте http://baikalproject.com
Поскольку мы все делали за свой счет, то наших ресурсов хватало только на проведение проектов. На пиар, атрибутику, выставки - возможностей не хватало. Чтобы это не переросло в безответственный бизнес, необходимо находить дополнительные ресурсы. Поэтому будем наполнять сайт, делиться историями, сделанным за 16 лет, рассказами о хороших людях и ответственном бизнесе (не секрет, что безопасные тропы открывают возможности для бизнеса) и т.д.

Я бы хотел воспользоваться вашим предложением и заручиться информационной поддержкой. Спасибо за предложение!
15.04.17 14:34
#1317835
Александр Гранин
Irkutsk
baikalproject [1317834]: Вы полномочный представитель волонтеров, построивших мосты через реку Слюдянку? Тогда вопрос к вам. Что за названия такие у мостов "Спаси и сохрани", "Мост доброй воли", "Мост удачи", "новое начало", "перемен 2,0", "надежды 2,0" это РПЦ соучредитель или спонсор что ли?
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.