в Иркутске 17:24, Окт. 18:t +10°C
Спуск в пещеру "Воглая"
12.04.17 13:28
#1317307
Александров Евгений
Иркутск
https://www.youtube.com/watch?v=i0A6F5I6HLI
Подробный рассказ о том, как наша группа посетила пещеру Воглая в Большом луге.
12.04.17 19:19
#1317377
Александр Осинцев
Иркутск
Ух-ты, как классно. Фамилии инструкторов - "В студию". Все должны знать этих "героев".
12.04.17 22:54
#1317423
Юрий Данилов
ангарск
Osintsev [1317377]: Обычно взятие "героев" в кавычки наводит на мысль о двусмысленности. Так, нет?
13.04.17 09:32
#1317464
Андрей Докучаев
Иркутск
Brodjaga [1317423]:
Просмотрел видео возникли вопросы "Инструктор" по чему? фитнесу, аэробике, по наращиванию ногтей... можно продолжать долго, почему у участника с 29 по 31 минуту нет фонаря, такое ощущение, что группа не имеет запасных источников света и о них не подозревает, по одеже и обуви группа участников не подготовлена. Вопросов по безопасности возникает множество, в дополнение группа состоит частично из детей, с данными руководителями лично не знаком и про них не слышал, по уровню подготовки по прохождению пещер туристы Ангарского клуба туристов минимум на порядок выше данного кружка.
13.04.17 11:01
#1317477
Александров Евгений
Иркутск
Ну, мы не туристы и не кружок.
13.04.17 18:06
#1317556
Sergey SergeEvich
C чего-то надо начинать, а сейчас везде надо платить, а тут люди сами тренируются - понятно, что ошибки будут поначалу.
20.04.17 00:06
#1318814
Ella Silushkina
Inkasbaykal [1317307]: просьба немедленно удалить координаты.
20.04.17 00:12
#1318815
Ella Silushkina
profdoc [1317556]: группа с детьми - спортивный клуб, который занимается рукопашным боем, и это благое дело воспитанников в походы водить. Укрепление команды, взаимовыручка, физнагрузка на свежем воздухе и прочие позитивные эффекты..

Но в пещеры нельзя так ходить самим и тем более нельзя так водить с собой детей. Пещеры не место "самим тренироваться".
20.04.17 03:21
#1318826
Макс Михайлович
Иркутск
Подтянулись гиды-пещероводы, запахло пролетом ))) Кому нужны координаты пещер в Тажеранах пишите мне, объясню как проехать. Надоели уже эти последователи Остапа Бендера, трущиеся возле Мечты )))
20.04.17 12:21
#1318878
Андрей Докучаев
Иркутск
gidromaks [1318826]: По Байдинским не к нам
См. http://atvbaikal.ru/prokat_na_baikale/peschery/ правда с подписями к фотографиям немного напутали (бывает) по гидам в основном в пещеры водят "Гиды" (99 %) к спелеологии и спелеотуризму не имеющего никакого отношения.
20.04.17 12:38
#1318884
Ella Silushkina
gidromaks [1318826]: нехилая у Вас кашка всего в двух строках.
В беседе пока нет ни одного гида.

Александр Осинцев и Андрей Докучаев самые авторитетные спелеологи области, несущие, как минимум, моральную ответственность за наш регион, имеющий определенную спелеорепутацию, и стремящиеся ее сохранить. Я их в этом целиком и полностью поддерживаю.

Публикация координат пещер в России запрещена законодательно, к Вашему сведению. Следовательно, клубы и отдельные лица, предоставляя такую информацию кому попало, несут ответственность за успешность и безопасность выходов по своим справкам.

Мечта - памятник, потерявший, к сожалению, много красот из-за диких посещений и варварства. И мы должны говорить спасибо тем, кто его по возможности пытается сохранить для потомков, и спокойно платить за природоохранные мероприятия. Это Вы пытаетесь Бендера из себя изобразить, как самого хитрого. Прям вот день и ночь не спите - так Вам лагерь возле Мечты надоел?

Для того, чтобы правильно попасть в Мечту и весь Байдинский комплекс, необходимо оформить пропуск в нацпарке, а также заплатить довольно скромный сбор за сопровождение. Спелеоклубы обычно не платят за сопровождение, но встают на учет в ПСС, кроме оформления пропуска. Мечта не такая уж и тривиальная пещера, имеет категорию сложности 2 при полном прохождении, что говорит о большом количестве опасностей на маршруте - убиться есть где.

Опасна любая пещера, в т.ч. и Волглая не исключение. Прецедент был, когда сотрудники МЧС оттуда спасали горе-туристов.

Есть четкие и однозначные правила безопасности при посещении подземных полостей, в рассматриваемом случае они группой не соблюдены, руководители выхода не являются инструкторами или спелеологами, и первыми же нарушают ТБ, заходя в пещеру без каски.

Разбор ролика надо считать полезным и поучительным, а не пытаться наезжать на кого-то абстрактного, кто Вам лично чем-то помешал.
20.04.17 14:46
#1318923
Игорь В
Ангарск
ABC-adviser [1318884]: а можете указать закон, который запрещает физическим лицам публикацию координат входов в пещер? Если Вы про приказ 181-пр роскартографии, то он запрещает только публикацию этих данных при составлении карт и планов местности организациям, занимающиеся этой деятельностью.
20.04.17 15:01
#1318924
Alexey Verin
Irkutsk
в яндексе координаты пещер не забудьте убрать :))
20.04.17 16:20
#1318935
Ella Silushkina
igor38rus [1318923]: диспут о координатах пещер - оффтопик темы, сейчас мы еще и о геоинформатике начнем спорить - какие навигаторы можно использовать населению, и т.д.?

Круто, что Вы знаете о приказе № 181-пр. Обратите внимание на шапку приказа. С кем он согласован? И начинайте танцевать от "Закона о государственной тайне". Потом документы Министерства экономического развития с перечнями сведений, подлежащих засекречиванию. Это официальная часть, предполагающая, что часть подземных полостей Родины является важными государственными объектами. Есть природоохранное законодательство. Субъекты законодательства в данном случае - не только картографические организации, но и любые граждане. Заметьте, что Шойгу зимой, поощряя посещение пещер, не отдал приказ открывать данные по ним. Его поощрение - именно в поддержке РГО и РСС, как адекватных организаций, занимающихся исследованием пещер.

Неофициальная часть - это этика спелеологии. Пещеры, пожалуй, самые хрупкие из природных объектов, и при этом самые опасные. Спелеологи и спелеотуристы не публикуют данные доступа по пещерам, так было принято и до законных актов. Причины: защита пещер, их обитателей и экосистем от людей, защита людей от пещер.
20.04.17 16:33
#1318936
Ella Silushkina
creat [1318924]: в нашей области около 400 открытых пещер, яндекс дает все их координаты? как посмел? %)
20.04.17 16:35
#1318938
Ella Silushkina
Inkasbaykal [1317307]: Спасибо за понимание.
Спортивных успехов и новых интересных роликов о походах! )
20.04.17 16:43
#1318939
Юрий Данилов
ангарск
ABC-adviser [1318936]: Яндекс ни при чем. В инете куча сайтов, где есть координаты большинства "наших" пещер.
20.04.17 22:22
#1318993
Макс Михайлович
Иркутск
ABC-adviser [1318884]: Вы сказочки про свою секретность детям рассказывайте, которые возле Мечты пытаются услуги гидов впаривать ))) Много лет уже как отменили ваш 181-пр, а все лечите: http://docs.cntd.ru/document/902304398.
Про исключительное право авторитетных специалистов собирать подростков и учить их по примеру О.Бендера собирать на "провал" к сожалению я ничего не знаю. Хватит рассказывать сказки о "довольно скромном сборе за сопровождение", если без оплаты этого сбора ваш детский сад снимает замок только под угрозой выдрать решетку, перекрывающую вход, джипом? Или вы реально думаете, что эти подростки в состоянии сопроводить 35-летних мужиков в ту пещеру где эти мужики уже 15 лет как лазят при случае?
20.04.17 22:25
#1318994
Игорь В
Ангарск
ABC-adviser [1318935]: я даже не собираюсь спорить про этику в спалеологии. То, что профи в этом деле не публикуют данные - логично. Лично я никогда даже не был в пещерах, а если соберусь побывать, то, конечно, буду обращаться к специалистам.

Однако в Вашем сообщении, на мой взгляд, был намёк, что автор нарушил закон. С этим я не согласен. С кем согласован приказ не имеет никакого значения. Значение имеет только то, какое ограничение есть в нормативном документе и наличие ответственности за его нарушение. Для публикации координат пещер на сайте в этом приказе ограничений нет.
20.04.17 22:27
#1318995
Sergey SergeEvich
Brodjaga [1318939]:Вот именно. А сокрытие координат напоминает ситуацию в конце СССР, когда даже километровки вроде секретили от своего населения, а иностранцы имели карты СССР точнее наших. Даже пограничники (мой одноклассник) вынуждены были добывать их на стороне. Не стоит доводить ситуацию до подобного маразма.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.