в Иркутске 17:51, Окт. 23:t +10°C
Для поклонников Илона Маска и прочего "передового" хайтекаclosed
19.08.17 21:58
#1335490
Андрей Тарасов
Иркутск
http://www.mikron.ru/products/rfid-chip-inlays-maps/
Не хай-тек конечно, но явно не всё пропало
19.08.17 22:30
#1335493
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1335472]: а уныние - вообще-то смертный грех
Тот же ПД-14 испытывается уже на крыле, а ты всё боишься да опасаешься - а вдруг, а не смогут дать объем, а если запретят...

Критикуй с аргументами, я вполне восприимчив к фактам. А бездоказательные набросы да передерги конечно задолбали.
19.08.17 22:37
#1335494
Андрей Тарасов
Иркутск
http://www.proizvoditeli-rossii.ru/
Вот смотри, это факты
И тут ооочень далеко не все, например в инструменте нет Интерскола и Фиолента, а в бытовой технике почему то есть Бош и Сименс. Хотя кое- что они и делают у нас вроде
20.08.17 09:54
#1335505
Евгений -
Overclock [1335490]: Ну глянул я ассортимент микроэлектроники, ничего не поменялось за 10 лет, когда я поступал в университет. Я даже не могу сказать на сколько лет отставание на 10 или на 20.

То что сейчас современное, производится в США, и к нам даже заказать образцы нельзя, потому что они не посылают к нам современные разработки.
20.08.17 14:50
#1335543
Андрей Тарасов
Иркутск
http://geoenergetics.ru/2017/08/10/amerikanskie-sankcii-vzglyad-iz-za-pr...
Довольно складно про новые и старые санкции
20.08.17 14:55
#1335544
Андрей Тарасов
Иркутск
Spiriter88 [1335505]: что, и тогда они производили драйверы для светодиодов и всякие rfid- метки?

Опять же, если есть спрос, что в этом плохого?
Или опять нужны нанометры, в них весь прогресс?
Вообще-то транзисторы до сих пор в ходу, а им сильно больше полувека кажись.
20.08.17 23:04
#1335613
Евгений -
Overclock [1335544]: Проблема в том, что у тебя, дорогой друг, не связана деятельность с электроникой. А я, хоть и с тройками, но закончил университет по радиоэлектронике, работал там же лаборантом пока учился и после окончания инженером немного в том же университете. Работаю сейчас инженером электронщиком по лифтовому оборудованию.

1.
Допустим есть некий прибор для измерения оптических свойств воды, там нужен источник света. По спектру подходит обычная галогеновая лампочка. Только питание немного не то, надо понизить и стабилизировать, сделать из 220 ->12 и ток стабилизировать. Есть спец микросхема HV9910, добавляем полевой транзистор, диод, индуктивность,резисторов и кондеров = готово.
2.
Есть в этом же приборе микроконтроллер, фирма microchip. Его взял да заказал, кондеров, резисторов, транзисторов. Все взял и заказал с Москвы.

3.
Я что то собирал для обучения, да для дела. И микроконтроллеры и остальные компоненты или на Фурье, или с Москвы, все импорт.

4.
Простые транзисторы высокочастоные или усилители операционные (микросхемка)
можно заказать импортные легко, наши пойди найди еще ....

Можно и у нас купить, на Фурье. Все в основном не нашего производства, только немного советских остатков. И микроконтроллеры, и транзисторы полевые, и биполярные, резисторы, конденсаторы. Все есть, все импортное. Потому что для ремонта бытовой техники, импортной.

Еще тогда я знал и читал подобное на форумах про контроллеры Microchip.


Ага, выпускаются клоны microchip PIC17. Ценник не чета микрочиповскому, дороже на ~ х10... х10Пи


Не, просто эти ребята изначально ориентировались на военных, отсюда и цены такие. Не могу сказать про соответствие ценам качества: товарищ работает в лаборатории входного контроля, затрахался разбираться в вывихах элементарного преобразователя RS-232 - то документация на ходу меняется, то параметры, то серийно выпускаемых микросхем нет, все под маркировкой "опытные".
Ну их в болото.



"
Примеры работы с российскими производителями.
Здравствуйте! Сообщаем, что условия поставки микросхемы 1564ИР8Т2ЭП, после 100% оплаты в течении 90 рабочих дней, минимальная норма упаковки 20шт.
С уважением!
Начальник отдела сбыта ОАО "Экситон"
Мальцев Вячеслав Игоревич
т/ф 8 (49643) 70-380
Узнал, почему три месяца- будут делать с нуля. Ну и цена типа штуку за штуку.
Или вот, запросил:
Дата: Fri, 05 Jun 2015 09:31:25 +0300
Здравствуйте.
Для замещения импортной элементной базы планируем использовать вашу
регистр -557ИР37Т (АЕЯР.431200.483-02ТУ).. Пришлите пожалуйста его
паспорт и (или) описание и чертеж корпуса.. Какие сроки поставки образцов?
Через месяц ответ:
Здравствуйте, Владимир

В соответствии с п. 27 Перечня ЭКБ 02 — 2014 по запросам предприятий,
разрабатывающих и изготавливающих аппаратуру, предприятия-держатели
подлинников технической документации на микросхемы, включенные в Перечень,
высылают учтенные копии утвержденной технической документации в срок не
позднее одного месяца после оплаты стоимости документации. При этом
необходимость получения технической документации должна быть подтверждена ПЗ,
закрепленным за предприятием, делающим запрос. Предварительный выбор
микросхем, из числа включенных в Перечень, для использования в конкретном
образце аппаратуры допускается осуществлять, используя справочники и каталоги
электрорадиоизделий.


По факту дороже в 10 раз, хрен закажешь, будет полный аналог старой модели, документация просто переведенная с английского оригинала.

Так то я бы рад был, если бы для курсовых работ и лабораторных выдавали отечественное, что бы будущие инженеры знакомились с отечественными компонентами.

Еще попадался на форуме человек которые под военку делает электронику. Так вот он тоже самое говорил, нашу микросхемку 2 месяца ждать, китайский аналог, с которого ее слизали, можно пойти за 10 минут купить за 20 рублей. Тоже самое и с конденсаторами и резисторами.
А ему деваться некуда, у него военка же, сиди и жди ...


Вот отечественное, под военку заточено, ноги золоченые. Потому что остальным, кроме военных, они вообще никак не вперлись.

http://milandr.ru/products/

А вот забугорное, сравним ассортимент.

Контроллеры микрочип, вариаций масса.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/00001308Q.pdf

Операционные усилители, это только весьма узкая группа.
http://www.ti.com/amplifier-circuit/op-amps/high-speed/products.html#p89...

Некоторые из этих вещей в Россию заказать нельзя, то ли технический шпионаж, то ли санкции.

Или допустим есть

Навигационный приемник базе чипсета MediaTek MT3333. GLONAS/GPS/GALILEO/ Технические характкристики: Частотные диапазоны: GPS L1, 1575,42 МГц; GLONASS L1, 1598.0625…1605,375 МГц;…


Вроде наше производство, только на базе импортного чипа. Что там наше, для меня загадка ...
https://www.terraelectronica.ru/catalog.php?IDp=786&f%5Bproducer%5D%...

https://www.mediatek.com/products/locationIntelligence/mt3333


Вот основной магазин для меня например. И в нем список производителей.

https://www.terraelectronica.ru/producers.php

Сколько там наших ? Один из них делает эти модули для навигации, где основа импортный чип.
Другой делает промышленную автоматику на базе импортных контроллеров. Сколько их там таких ?

Все что наше - это или аналог импортного или на базе импортного. Из за этого отставание на десятки лет.
Есть конечно наши супер процессоры типа Байкала, только сколько экземпляров в мире ? Да и такие уж они и супер ли ? :) А так или интел или АМД в каждом ноутбуке в мире ...

Все платы для лифтов наши сделаны или из того что придумали еще в СССР (а это скопировали с запада, полные аналоги микросхем и транзисторов) , или уже стоят импортные микросхемы, транзисторы, микроконтроллеры 10-20 летней актуальности наши .

Если лифт импортный или частный преобразователь для мотора то его можно подключить к ПК и спокойно настроить из программы.

А, нет, есть омские лифты (контора вроде обонкротилась), там платы полностью на импортных комплектующих, микроконтроллер тоже. Его можно подключить к ПК и в программе ихней же настроить. Лебедка и мотор, частотник для мотора - все импорт. Задумка хорошая, идеи хорошие, но сыроваты продукт, проблем много. От этого может и загнулись.

Самый смак отечественного производства :


Overclock [1335494]: http://www.proizvoditeli-rossii.ru/
Вот смотри, это факты
И тут ооочень далеко не все, например в инструменте нет Интерскола и Фиолента, а в бытовой технике почему то есть Бош и Сименс. Хотя кое- что они и делают у нас вроде



Список отечественных предприятий. Там я видел для общепита.

Так вот чинил я как то плиту кухонную на 4 конфорки, промышленная и индукционная, сенсорное управление, мощность большая. Огонь короче.

Суть в том, что там 4 маленьких плиты одноконфорочных НЕМЕЦКИХ в корпус из нержавейки вставленных, корпус весь угловатый, тупо из листа вырезанный. Соединены они проводами внутри, провода многожильные, обжаты наконечниками. Так вот, из наконечника провод вытаскивается 2 пальцами без усилия. ИЗ почти всех наконечников.

Я же еще нашел производителя из Новосибирска этой плиты, написал им письмо. Они даже не ответили.

Это все, что нужно знать про отечественное производство.
Это то, с чем я столкнулся за 10 летнюю трудовую практику. То есть как бы смысла поднимать Россию с колен в моей сфере деятельности нет. Нет элементной базы.

Про медицину, образование и прочие окружающие вещи писать уже не вижу смысла...
21.08.17 12:14
#1335673
Андрей Тарасов
Иркутск
Spiriter88 [1335613]:
ого, накопил
кстати
Или допустим есть

Навигационный приемник базе чипсета MediaTek MT3333. GLONAS/GPS/GALILEO/ Технические характкристики: Частотные диапазоны: GPS L1, 1575,42 МГц; GLONASS L1, 1598.0625…1605,375 МГц;…

Вроде наше производство, только на базе импортного чипа. Что там наше, для меня загадка ...
https://www.terraelectronica.ru/catalog.php?IDp=786&f%5Bproducer%5D%...


а вот про этих что скажешь?
http://www.mri-progress.ru/news/unikalnye-chipy-pro-04-debyutirovali-na-...
вроде аналог, где только их делают в кремнии, не знаю, но судя по нанометрам, могут и у нас.

Суть в том, что там 4 маленьких плиты одноконфорочных НЕМЕЦКИХ в корпус из нержавейки вставленных, корпус весь угловатый, тупо из листа вырезанный. Соединены они проводами внутри, провода многожильные, обжаты наконечниками. Так вот, из наконечника провод вытаскивается 2 пальцами без усилия. ИЗ почти всех наконечников.
Я же еще нашел производителя из Новосибирска этой плиты, написал им письмо. Они даже не ответили.
Это все, что нужно знать про отечественное производство.

Найти самого бракодела и представить как "вот так всё в России и делается".
Знакомый и очень дешёвый приёмчик. А имя есть этой чудо-фирмы?
И ведь немало обратных примеров, но они так плохо ложатся в твою мрачную картину мира, поэтому игнорятся, да?

Бытовая электроника конечно у нас в загоне, причин тому масса, но не вижу смысла спорить далее, в стакане половина или даже треть воды.
Прикинь, я вообще-то тоже киберфак заканчивал (в 90-е), и с красным дипломом даже, мы ещё на ассемблере даже программили (и вагоны разгружали тоже), и сетки тянул одно время чернорабочим, и проги писал немного в аспирантуре, но потом мне это всё поднадоело, да и время голодное было, пришлось выбирать коммерцию.
Так что у тебя как трудящегося почти по профилю до сих пор тут преимущество конечно.
21.08.17 13:12
#1335684
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1335414]: а это как раз в расчете что примерно половина МС21 будет на американских движках ....т.е. это к слову о неспособности ОДК обеспечить двигателями МС21 в случае отказа от зарубежных.
Где в заявлении ОДК ты увидел неспособность выпустить больше?

а вот с Д436 так и не смогли заменить ... в итоге окончательно умер проект Российского (Воронежского) ан148-178 и остается в подвешанном состоянии Бе200 (хотя почти 5 лет обещают заменить д436 на sam146 ... но пока только в новостях слышны недовольные возгласы французов, что серия sam146 гораздо ниже обещанных в контрактах)
ан-148 умер не только из-за двигателей, держатель сертификата типа и производитель трети самолёта - Украина, и вот это был приговор после 2014-го, да и раньше весь проект пытались вытащить в основном наши.
На Бе-200 вроде бы запас движков есть на первое время, успели завезти, а там видно будет.
Пока задержки явно не по причине нехватки движков.
А где про вопли французов почитать можно? Хотя вполне верится, серия мала для них.

а на счет чиновников ... то "ихние" санкции появляются только в ответа на странности наших властей (это можно конечно рассматривать как предлог )...но результат один, благодоря дурости и упертости наших "маленьких, но гордых" вождей
Вот этот тезис хотелось бы поподробней, какие конкретно странности, дурости и упертости?
Например, санкции от июля 2014 чем можно обосновать? Истерией в прессе?
Внешняя политика РФ последнее время очень прагматична и системна, на мой взгляд.
Ко внутренней серьёзные вопросы.
Или надо было в ноги упасть, платить и каяться? Так прошли те времена, не воротишь.
Да и с какой стати самая большая страна в мире, в лидерах во многих базовых областях, должна это делать?
21.08.17 16:20
#1335720
Андрей Тарасов
Иркутск
http://tass.ru/ekonomika/4453558
Да и по турбинам не всё пропало, банально по традиции не успели...
На Геоэнергетике тоже кстати очень интересная статья на эту тему, с предысторией.
21.08.17 16:50
#1335722
Александр Винярский
Overclock [1335673]:

а вот про этих что скажешь?
http://www.mri-progress.ru/news/unikalnye-chipy-pro-04-debyutirovali-na-...
вроде аналог, где только их делают в кремнии, не знаю, но судя по нанометрам, могут и у нас.

делать могут и у нас, как и много чего подобно, но главный вопрос в том, что внутри. В байкале и эльбруса внутри сидит черный ящик, который купили без документов и исходников. В этих чипах тоже самое скорее всего. Собирать из чужих кусочков на API не значит разрабатывать технологии (ну разве что сборочный цех развивается).
21.08.17 17:33
#1335734
Андрей Тарасов
Иркутск
alvi [1335722]:
ты уверен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81...
Много где писали, что ядро в Эльбрусе полностью наше и вообще весь труправославный по архитектуре и разработке.
На ИХБТ нихерасебе тему нафлудили
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24130-200

Байкал да, лицензия MIPS и ARM

аргумент "скорее всего" уж совсем слабый

"С 2000 года АО «НИИМА «Прогресс» разработчик и поставщик ОЕМ, SMD модулей навигационных приемников на базе микросхем собственной разработки. Общее количество разработанных номиналов СБИС, СнК и СвК для навигационных ГЛОНАСС/GPS/Galileo применений около 15 наименований."

Доказать конечно не могу, но и хаить и принижать их сразу не стоит.
Вот вроде заявлена собственная разработка:
http://www.mri-progress.ru/products/navigatsiya/priemniki/geos-3-geos-3m...
Хотя, если полазить по их продукции, обвязка всё равно сборная со всего света и вообще всё весьма неказисто на вид:
http://www.mri-progress.ru/products/navigatsiya/unsm-platforma/
http://www.mri-progress.ru/products/navigatsiya/terminal-era-glonass/

а вот про этих ребят что скажете?
http://multicore.ru/

и этих
http://altell-neo.ru/?gclid=COjQhfqG6NUCFQtJGQod1tALlg
Китай в обёртке?
и вот этих
https://www.2test.ru/solutions/importozameshchenie/rossiyskie-kommutator...
В одном месте упомянуто, что локализация немецкого, но непонятно, всё, или часть своё творчество.
Да и послужной у них неплохой, много всяких интересных штуковин делают:
https://www.2test.ru/news/otzyvy-klientov/
Главарь заявляет о "российскости" части новой продукции:
https://www.2test.ru/publications/IT-praktiki-ob-itogakh-i-perspektivakh...

Опять явно не всё пропало, да что ж ты будешь делать-то..
21.08.17 18:15
#1335739
Александр Винярский
Overclock [1335734]:
пишут на сайтах и в вики маркетологи, которым надо продвигать продукт.

А если задать вопрос производителю о сертификации - вот тут вылазит самое интересное и правда о объеме разработок. Наличие исходников и всего пакета документации - условия для начал серьезной сертификации, открывающей большой кран с баблом. У этих "чипов" сертификатов нет и на сколько я понимаю работы не ведутся сейчас.
21.08.17 18:28
#1335741
Андрей Тарасов
Иркутск
alvi [1335739]: пишут на сайтах и в вики маркетологи, которым надо продвигать продукт.

А если задать вопрос производителю о сертификации - вот тут вылазит самое интересное и правда о объеме разработок. Наличие исходников и всего пакета документации - условия для начал серьезной сертификации, открывающей большой кран с баблом. У этих "чипов" сертификатов нет и на сколько я понимаю работы не ведутся сейчас.

Это ты про кого написал сейчас?
Задавал вопрос?
Остальные выводы на основании чего сделал?
Я всё понимаю про маркетинг, но обоснуй своё мнение.
21.08.17 18:49
#1335743
Евгений -
Overclock [1335673]:

а вот про этих что скажешь?
http://www.mri-progress.ru/news/unikalnye-chipy-pro-04-debyutirovali-na-...
вроде аналог, где только их делают в кремнии, не знаю, но судя по нанометрам, могут и у нас.


Глянул поверхностно, основное там выделено авторами :
Уникальные чипы ПРО-04 дебютировали на авиасалоне МАКС,

Работу МАКС-2017 открыл Президент Российской Федерации Владимир Путин. Он обратился с приветствием к организаторам, участникам и гостям Салона: «Развитие авиации и освоение космоса всегда интересовали российское общество. И сразу можно сказать - это значимая часть нашей общей культуры, а история отечественной космонавтики и авиастроения - предмет общенациональной гордости…», - заявил Владимир Путин . Он также высоко оценил статус Салона: «…в результате настойчивости, таланта его организаторов, всемерной поддержки государства МАКС действительно вышел на высокий уровень, стал ожидаемым событием для любителей аэрокосмической техники», - подчеркнул Президент России.

Авторы сами выделили жирным имя президента и его фамилию. Сказал он шаблонную фразу.

Все такие замечательные, только суть в том, что Уникальные чипы ПРО-04 дебютировали на авиасалоне МАКС . По факту их еще нет. Уникальная супер пупер вещь, но только появилась на свет. А когда она пойдет в тираж ?

Вот теслу 3 например люди оплатили и уже начинают получать, спустя несколько годков. А эти чипы когда ?


Можно много найти всего такого нашего, разработки, чипы, прочие радости новостей об успехах России. Это как бы хорошо. Вопрос в масштабах. Что мне толку от наших процессоров, электроники, микросхем, если тираж выпуска у них по заказу и под военку. А вокруг нас окружает импорт.

Что мы производим как страна в мире ? Лес ? Нефть ? Газ ? Уголь ? Чутка военных самолетов с танками и немного атомных станций + топливо к ним. Что еще ?

А ведь есть много такого, чего мы не производим для себя и импортируем, и импортируем.
Это ведь тупиковая ветвь развития. Дальше то что ?
21.08.17 19:06
#1335744
Евгений -
Overclock [1335673]: Найти самого бракодела и представить как "вот так всё в России и делается".
Знакомый и очень дешёвый приёмчик. А имя есть этой чудо-фирмы?
И ведь немало обратных примеров, но они так плохо ложатся в твою мрачную картину мира, поэтому игнорятся, да?


Найди мне современную индукционную варочную плиту или поверхность для дома или для кухни ресторана ?

Потому что это современное устройство, на нем удобно готовить и ничего не пригорает к самой плите.

И там нет ничего сложного, там буквально 2 транзистора надо мощных. И такие плитки с одной конфоркой даже были советские. Где купить Российское ? Почему так вышло ? Где стиралки современные с прямым приводом или посудомойки ? Сушки белья ?

ГДЕ Б**** всё это ? Где производство ? Где заводы ? ЧТо мне толку с того что Гагарин в космосе был ? Какой прок с самолетов военных таких хороших.

Меня беспокоит бесплатная медицина, за которую я плачу налоги, не такие уж и малые, где проще сразу заплатить, чем потом пытаться исправить ...

Меня беспокоит пенсия моих бабушек и то, что на нее можно позволить. Ведь это и мое будущее.

Меня сильно беспокоят дети, которым нужно собирать деньги на лечение за границей.

Меня не беспокоит "осужденный гражданин" , меня больше беспокоят те факты которые он озвучивает, и то, что люди это воспринимают как должность. Типа : "Забыл где живешь".
НО если голосовать, то за нашего несменного лидера, ведь иначе 90е вернуться, а это очень плохо.

И это просто жесть, окружающие люди, ведь им все нравится и все хорошо у них ...
21.08.17 19:06
#1335745
Александр Винярский
Overclock [1335741]: и вопросы задавал и список выданных сертификатов вижу (он открытый).

Есть полностью наши чипы и процессоры, но они на столько слабые, что применять их сейчас можно только в чайниках. Построить на них что то сложнее не получается.


Сейчас модно интернет вещей и все такое, даже приказ царя есть по развитию. Но при этом нет ни одного нашего радиочипа даже на GSM, есть только черные ящики от соседей. А на них сейчас критическую инфраструктуру повесить хотят
21.08.17 22:32
#1335784
Евгений -
alvi [1335745]: Вот это поворот :) А я то думал Байкал и прочее в самом деле наши процессоры ...
22.08.17 04:47
#1335810
Дмитрий Ржевский
Иркутск
Опять креаклы недовольны, что для них все плохо сделали?
Ну простите, что Касперский и Яндекс - это лучшее, что мы смогли вам дать, а не гугл и Интел.
Пришли бы хоть к нам с лопатами и вилами и показали класс.
Заодно получили бы большую зп и ДМС, чтобы не прозябать с пролетариями в одной поликлинике.
22.08.17 12:01
#1335849
Сергей Верхушин
Иркутск
Spiriter88 [1335744]: Найди мне современную индукционную варочную плиту или поверхность для дома или для кухни ресторана ? А меня в них смущает, что они пищат или сразу или в будущем... Сорри за оффтоп. А так да, клево что остаются холодными, все присматриваюсь.

Ну и чтоб не совсем оффтоп, самое обидное, что в журнале Радио, совсем лохматых годов была простенькая схема для разогрева и по мойму даже плавки (тут не уверен) небольшого количества металла. Схемка собиралась буквально на коленях.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: