в Иркутске 18:28, Окт. 21:t +7°C
Прибайкальский национальный парк - 2017
21.04.17 08:28
#1319023
Олег Amara
Иркутск
papako [1319020]:
Мне самому интересно, что там Верховный суд наваял.
Но найти не получается...
21.04.17 10:33
#1319042
Илья Михайлович
Иркутск
Amara [1319023]: И не нужно искать, вы же ссылку дали, которая и есть хранилище постановлений ВС. На номер постановления щелкайте, браузер попросит установить Adobe Flash Player, после чего откроет документ.

UPD. А, ну не все. Только те, где номера есть ссылки... 66-АПГ17-1 и 66-АПГ17-2.
21.04.17 11:01
#1319050
Олег Amara
Иркутск
aim83 [1319042]:
Илья, спасибо.
Долго грузился документ, не хватало терпения дождаться открытия. :-)
Но... таки дождался загрузки и я вижу там такое:
"Распоряжением правительства РФ от 27 ноября 2006 г. №1641-р
утверждены границы Байкальской природной территории, в том числе
центральной экологической зоны. На основании данного распоряжения
подготовлена карта Байкальской природной территории, на которой также
ОТОБРАЖЕНЫ ГРАНИЦЫ ПРИБАЙКАЛЬСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА.
В 2011 г. уточнены границы земель включенных в ПНП,
сформировано землеустроительное дело, включающее карту (план) и
содержащее сведения об объекте землеустройства и
местоположении его границ.".
---
papako [1318926]: когда дело до суда доходит, у Парка возникают проблемы с доказательствами принадлежности своей территории.
Вот, до Верховного суда дошло...
Что теперь скажете господа?
21.04.17 11:19
#1319055
Олег Amara
Иркутск
И ещё файл .kml
с границами заповедника Байкало-Ленский.
Файл: [99 kb].kml
21.04.17 11:47
#1319060
Илья Михайлович
Иркутск
Amara [1319050]: Само дело в данном случае не менее интересно - перевод земель в собственности частного лица на территории ПНП из категории хозяйственных в категорию особо охраняемых с целью постройки турбазы. Против чего выступила прокуратура. Местный суд вынес решение в пользу истца. Ответчик, Правительство ИО, подал апелляцию в ВС. ВС оставил решение в силе. Парк при рассмотрении апелляции не доказывал факт принадлежности земель, там же написано - придставители ФБГУ на слушания не явились :)
21.04.17 11:48
#1319061
Александр Мамонтов
Amara [1319055]:Фиг с первым отделом, пусть себе хранят свои тайны, не нужны они никому, а вот как эти, электронные карты делались? Кстати, спасибо за новые, посмотрю чуть позже. Это кто то с GPS ой бегал, на квадрике облетал или просто в гугл Планета Земля мышкой "ходил"?
21.04.17 11:52
#1319063
Константин Суханов
Иркутск
Amara [1319050]: Что теперь скажете господа?
Да ничего нового. Прежде всего, документы, участвующие в публичных правоотношениях, а, тем более, ограничивающие или влияющие на конституционные права граждан - должны быть зарегистрированы в МинЮсте и опубликованы. В установленном законом порядке. Этого нет. Далее. Натурального описания границ Парка, согласно подзаконным актам МП (их я уже где-то приводил, искать не буду - да посмотрите, как это сделано у других Парков или для Госграниц), тоже нет. В публичной кадастровый карте территорий Парка почти нет, самый минимум кое-где. Есть какая-то там карта, якобы более точная, но она ДСП, чтобы простые смертные не знали где ходить (для увеличения числа нарушений, наверное). Кроме того, это решение ВС относится к конкретному делу (наверняка там вопрос более серьёзный, чем прогулка по Парку без антиконституционного разрешения) не обладает законодательной силой.
21.04.17 13:35
#1319085
Константин Суханов
Иркутск
Простейший пример, Олег. Суд. Я - ЛВОК, Парк норовит оштрафовать меня на 3-4 тр, парковые юрист с инспектором аж слюной захлебываются и от нетерпения ножками сучат.
Говорю, что не знал, что нарушил границу Парка. Да и где мне её увидеть. На публичной кадастровой карте ее нет, натурального описания границ нет ( тут нужна ссылка на документ МПР, обязывающий такое описание иметь), на сайте Парка карта примерная, неофициальная, да и не верю я им - вон, сколько там директоров пересажали. А верю я публичной кадастровый карте, как официальному документу от официального государственного органа. Информация о всех землях Парка там должна быть, Парк не вчера создали. Где мне, как гражданину, узнать, куда ходить можно, куда нельзя. Кроме того, ст. ГК (не буду сейчас искать), гласит, что если территория явно не обозначена, что проход запрещён, - то ходить можно. А я никаких аншлагов не встречал, пограничных столбов тоже. Далее, ст. ЛК декларирует свободное посещение лесов гражданами. Далее, ФЗ "О свободе передвижения..." не предусматривает такое ограничение, как ООПТ. Далее, Конституция РФ гарантирует мне право на свободу передвижения и разъясняет моменты, по которым это право может ограничиваться (природоохранных целей там нет). Далее - НК, ГК, антимонопольное законодательство, подзаконные акты и тд уже факультативно. Далее по процессуалке - протокол составлен с ошибками, права никто не разъяснил, адвоката моего не дождались (а я ведь требовал, вон и запись в протоколе). Теперь вопрос к Парку: представьте документы, доказывающие, что я, Акакий Пупкин, находился в данное время на территории Парка. Координаты ЖПС есть в протоколе - хорошо, докажите, что эта точка находится на вашей территории. Есть понятное мне, неспециалисту, описание границ, отмечены они на официальной и общедоступной кадастровый карте? - по данным которой точка ЖПС, отмеченная в протоколе, расположена на землях энергетики и транспорта (или на землях сельхозначения). А ещё докажите, что я находился именно в этой точке, тк инспектор долго тыкал в прибор, явно не умел с ним обращаться и был наверняка пьян, не представился, не предъявил по моей просьбе удостоверение, хамил и вымогал взятку в размере 90 руб с человека (о чем я тоже записал в протоколе). Уменя вот и свидетели есть, а у вас где понятые, подтверждающие моё нахождение там? Есть фото? Докажите, что вот это дерево (куст, гора), что на фото рядом со мной, находятся на территории Парка.
Можно привести и дополнительные аргументы, но и этих достаточно.
Олег, угадай с одного раза, оштрафует меня суд или нет?
А я после суда подсчитаю убытки, связанные с незаконной попыткой привлечения меня к ответственности, и подам гражданский иск на их возмещение. Взыщут, конечно, с федерального казначейства, но в порядке регресса взыскание вернётся Парку, который уже не погладит по головке инспектора, имевшего глупость составить на меня протокол.
21.04.17 14:55
#1319099
Игорь В
Ангарск
papako [1319085]: А я после суда придумаю убытки, связанные с незаконной попыткой привлечения меня к ответственности, и подам гражданский иск на их возмещение.

Оказывается не так просто от нац парка постановление об апн получить, чтобы обжаловать его в суде и затем подать иск на возмещение затрат. Я вот с 11 марта жду, уже в нац парк через их сайт писал с просьбой выслать мне. Придётся официальный запрос делать.

Олег, может, Вы поможете? Не потерялся ли мой штраф? Он мне очень нужен.
21.04.17 15:06
#1319103
Юра Галачьянц
Иркутск
yuragal [1318697]: Разочарую сам себя...
К сожалению, спор о взимании платы за посещение крымских ООПТ велся для тех объектов, которые находятся в региональном подчинении: http://rkproc.ru/ru/content/osobennosti-primeneniya-v-respublike-krym-za...

Посещение физлицами ООПТ федерального подчинения, в том числе и ПНП, регулируется 33-ФЗ. Это, конечно, не отменяет того, что некоторые положения 33-ФЗ находятся в противоречии с вышестоящими законами.
21.04.17 15:52
#1319110
Владимир Белов
Шелехов
papako [1319085]: А верю я публичной кадастровый карте, Все верно, пока это единственный ресурс на котором вся инф выложена беспристрастно, все по делу: есть зарегиный объект с границами и точками, значит есть и на ПКК, поэтому я стараюсь останавливаться на том же Ольхоне там, где точно нет и не будет границ Парка. Я здесь писал об этом неоднократно, но самое интересное в том что Инспекторы методично собирают деньги с людей находящихся на территории Ольхонского района. Олег - ПОЧЕМУ? Умышленно, по неграмотности, в силу своей наглости, с целью наживы? Как могут они нести службу, если им элементарные вещи не объяснили, как например пусть и виртуальные, не зарегистрированные, границы парка?
21.04.17 17:43
#1319124
Sergey SergeEvich
R-EX [1319110]: @поэтому я стараюсь останавливаться на том же Ольхоне там, где точно нет и не будет границ Парка@ - а дайте ссылку, плиз, или объясните проще, плиз, на примере популярных мест на Ольхоне.
21.04.17 18:31
#1319126
Константин Суханов
Иркутск
Есть ещё один важный момент доказательства в суде. Вот указали злобные нацисты в протоколе координаты ЖПС, где они, такие отважные, рискуя жизнью и проливая мешками кровь, под непрерывным пулеметным огнём и разрывами снарядов противника, взяли безобидного туриста с поличным. Ну хорошо, герои. А прибор ЖПС, которым вы определяли координаты, у вас сертифицирован и поверен? Такого прямого требования в КоАПе нет, однако по аналогии с требованиями к измерительным приборам в главе про ПДД, напрашивается параллель, предусмотренная законодательством: применение закона по аналогии. А то, мало ли, что и чем вы там мне намерили. Вот и сомнения. Которые по закону толкуются в пользу ЛВОКа.
Но основное, конечно - это неконституционность нормы, предусматривающей необходимость разрешения.
22.04.17 14:54
#1319245
Владимир Белов
Шелехов
profdoc [1319124]: Открываешь карту, ищешь Ольхон например и смотришь участки Сельхозназначения которые ближе к воде, они явно выделены и с номером. Таких участков очень много. Как их координаты узнать я не знаю, ориентируюсь по самой карте, по спутнику. Предполагаемые территории парка без статуса и категории. Можно например приехать в район Харанцов почти к берегу не наступая вообще на территорию ПНП, едешь себе по федеральной трассе, она есть уже на карте и зарегистрирована, ну а сама деревня никаким боком к парку не относится.
24.04.17 09:36
#1319457
Юра Галачьянц
Иркутск
В среду в 19:00 встречаемся на проходной ИЗК (Лермонтова, 128). Для собрания дали малый конференц-зал. Мой телефон 8924822972О.
24.04.17 17:52
#1319560
32 1
papako [1319085]:
Красиво. Но, по факту и по собственному опыту (недавнему -административка по земельному), предположу: оштрафуют. Вопреки приведенным Вами доводам.

Вот, очень интересно, получится ли опротестовать протокол ПНП/отменить штраф у товарища из отсюда. Ежли да - будет судебная практика, на которую ссылаться. Если нет (имхо, этот вариант, скорее всего) - будут печь под копирку штрафные протоколы всем подряд.
24.04.17 18:21
#1319569
Михаил Морозов
Иркутск
yuri.che [1319560]: Предпочтительней оспаривать не протокол, а отказ на посещение, проход, проезд и тд. на основании отказа от оплаты.
24.04.17 19:47
#1319577
Михаил Крайнов
Иркутск
barbus13 [1319569]: Тогда этим придётся заниматься вместо того, чтобы идти на природу, а не после того.
24.04.17 20:44
#1319583
Михаил Морозов
Иркутск
Mikka [1319577]: Это да, но тогда в чем смысл этой ветки?
25.04.17 09:06
#1319625
Юрий Михайличенко
Иркутск
barbus13 [1319569]: В смысле: запросить разрешение и получить письменный отказ?
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.