в Иркутске 05:02, Апр. 25:t -1°C
Прибайкальский национальный парк - 2017
04.03.17 12:24
#1310786
oleg r
Онгарцк
Пока существует вот это

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.912826&lon=104.730434&z...

и ни один из представителей нац.парка не дал обоснование даже в личном разговоре - на каком основании и, скорее всего, никогда и не даст - не о чем вообще с ними разговаривать. Так что все решается не здесь, захотят - вообще все заборами огородят. А вы все про петиции и про тропу злосчастную (facepalm).
Ну а методы борьбы только незаконные, кто хочет - найдет.
04.03.17 12:55
#1310798
32 1
pwr2 [1310786]:

во1 заявление: " вот у вас там хз чо понастроено" не является доводом для чего-либо, в том числе в споре с работниками парка насчет чего-либо конкретно (что они считают, что вы нарушаете).

во2 Вы написали запрос насчёт этой ссылки в местный ФРС (кадастр и т.д.)? В службу об охране природы и озера Байкал Иркутской области? Во ФГУП сам? Получили ответы, чтобы затем писать уже в прокуратуру и МПР + росприроднадзор? Если нет - то все ссылки выглядят ещё хуже, чем петиции и конкретные разговоры про "тропу злосчастную". Ниачём.
04.03.17 18:13
#1310839
1 2
Этот вип кардон тоже ни кому показывать не будут
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.110268&lon=104.947661&z...
05.03.17 01:50
#1310873
Михаил Морозов
Иркутск
Да, и есче раз. Позор!! волонтерам-штрейбрехерам.
05.03.17 07:26
#1310877
Sergey SergeEvich
Вот мастер спорта Затонский правильно пишет, что надо объединяться и ставить вопрос на высшем уровне:
"1А. Отмена или существенное снижение платежей за ООПТ при прохождении маршрута, зарегистрированного ФСТР. ООПТ вообще-то создаются для запрещения хозяйственной деятельности, а не спортивных мероприятий. Доход ООПТ от «взносов» оседает в карманах работников, а не государства, и вряд ли заметен в государственном масштабе. Аналогичную проблему с регистрацией байдарок в МЧС в свое время удалось решить, как только был правильно поставлен вопрос – а насколько регистрация через ГИМС обогащает государство."
Как жить дальше? - zxenon
http://zxenon.livejournal.com/4666.html#cutid1
09.03.17 10:21
#1311477
Sergey SergeEvich
Что пишут:
"Святослав Пантюхов
Ребята, у меня для вас плохая новость: 11 марта будет рейд сотрудников ПНП, на выходе из электрички будут штрафовать всех, кто без разрешений. Я могу оформить разрешения на всех, по 90 р/чел, если все-таки соберетесь."
Новости
https://vk.com/feed?w=wall-23865_3592
"Шлёпщиков" будут окормлять?
09.03.17 10:43
#1311480
Любопыт Пешик
Иркутск
Как-то нелогично - животным можно бродить по территории ООПТ, а человекам - части животного мира, забредшим в сиё место и мигрирующим по вполне определённым путям, запрещают? ( А ещё говорят, что "человек - царь природы" ... Впрочем, с людей можно взять денежку, чего нет у других животин, этим, похоже, объясняется, да и ловить их проще )))
09.03.17 11:07
#1311484
Anna Mos
Иркутск
Непонятно, почему людям, идущим транзитом в населённый пункт, надо платить этим "волшебным" инспекторам....
09.03.17 11:09
#1311485
Юрий Данилов
ангарск
Extremalka747 [1311484]: Вы в России недавно?
09.03.17 11:42
#1311492
Sergey SergeEvich
Там столько народу будет, что если они организуются, то пройдут не платя (что законно). Вряд ли там будет хотя бы 40 инспекторов.
09.03.17 13:50
#1311517
Константин Суханов
Иркутск
Законно - не платить! ФЗ 33 не может устанавливать сборы с граждан - это прерогатива НК.
09.03.17 14:07
#1311521
Михаил Фадеев
Иркутск
papako [1311517]: Здесь http://www.angara.net/forum/t108233?p=14 в сообщении #1310325 говорилось о Налоговом Кодексе - можете посмотреть?
09.03.17 14:44
#1311527
Игорь В
Ангарск
MiXamar [1311521]: в подпункте 20 пункта 2 статьи 149 НК РФ говорится только о том, что доходы нацистов от продажи ЭКСКУРСИОННЫХ билетов не облагаются налогом.
09.03.17 15:24
#1311538
Sergey V
Иркутск
Объясните мне и другим, кто тут грамотный. Иду я по дороге из пункта А в пункт Б, по дороге общественного пользования через территорию ООПТ. Другой дороги между пунктами нет и сами они находятся вне территории ООПТ. С дороги не схожу, иду на лыжах, грибов-ягод не рву, на зверей не охочусь. Должен ли я платить и за что, по этому ФЗ про ООПТ ?
09.03.17 15:44
#1311541
Юрий Данилов
ангарск
taiga [1311538]: Тропа в Ст. Ангасолку юридически "дорогой общественного пользования" не является, что бы тут не говорили. В этом и весь цирк. Да и не только в этом. Неадекватность, а возможно, и злонамеренность, руководителей парка очевидна. Но им плевать.
09.03.17 15:45
#1311542
Михаил Фадеев
Иркутск
igor38rus [1311527]: Т.е. ссылки ПНП к НК тоже мимо.
"#1285155 Нас "штрафовали" и до суда ничего не доводили. "Акт" в конторе тамошний юрист сам сразу отправил в мусорную корзину, признав что это филькина грамота, и да - с нашей стороны ходил юрист." - вот на каком языке эти юристы разговаривают, который нормальным людям тарабарщина?
taiga [1311538]: Сергей, это объяснить не возможно, очевидно лишь что продажа разрешений ничего общего с охраной природы не имеет, а так витиевато послать как Константин, мы не можем, не юристы)). В целом чем больше будет протеста тем меньше эти "охранники" будут выёживаться.
09.03.17 15:47
#1311543
Михаил Фадеев
Иркутск
Brodjaga [1311541]: Да дело не в тропе в Ангасолку, это лишь частный случай.
09.03.17 15:53
#1311544
32 1
ФГУП "Заповедное Прибайкалье" выложила на своем сайте 07.03.16 марта статейку:
http://baikal-1.ru/news/170307-news/

Цитато:
" Этот вопрос возникает у посетителей ООПТ наиболее часто. Ответ на него заключен в статьях 9 и 15 федерального закона № 33 «Об особо охраняемых природных территориях». В соответствии с ним, пребывание в национальных парках и заповедниках граждан, не являющихся их сотрудниками, допускается только при наличии разрешений, при этом за посещение ООПТ взимается плата. Согласно приказу Минприроды РФ от 08.04.2015 г. №174, размер этой платы определяется федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся заповедники и нацпарки – Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Важно понимать, что плата за посещение не является оплатой какой-то услуги, предоставляемой посетителю ООПТ. Национальный парк или заповедник при этом не предоставляет туристу дрова, экскурсовода, место для палатки или туалеты; подобные услуги (именно услуги!) могут предоставляться посетителям ООПТ, но отношения к плате за посещение они не имеют."

Таки они готовятся. И всё равно хотят ничего не делать и получать деньгу. И отчаянно врут. Ибо:

Взымать плату они должны согласно прайсу, утвержденному Минприроды. И только по нему, в обязательном порядке. Сами выложили на сайт. Там написано, что 90 руб полагается за:
"Посещение обустроенных экскурсионных и туристических троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек (оборудованных кострищами, лавочками и т.д.) под контролем госинспектора в целях безопасности"

То есть оплата полагается вовсе не за просто "посещение". А за обустроенное и оборудованное. При этом - под контролем госинспектора на всем протяжении маршрута, за который уплачен деньги. Один посетитель - один инспектор. Либо расставляйте вдоль тропы на всем протяжении в пределах видимости "способной осуществлять контроль".

Попробую собрать возражения. Может, кто из юристов ещё подправит.

Тропа ост.пункт Темная Падь - д.Старая Ангасолка - не туристическая, не экскурсионная. Пешеходная (есть правовой термин с расшифровкой, при установлении земельного сервитута, например). И не туристический маршрут. Существовала до образования ПНП и не обустраивалась ими.

Официальных маршрутов по воде - нет. С "а лодкой можете"- пусть идут лесом. Для прокуратуры и суда важней официально установленные маршруты. Ж/Д - только по расписанию. При этом, хотя место не является труднодоступным (то есть отговорки - если нельзя прилететь, что теперь - обеспечить вам доступ куда угодно), доступ возможен только по единственной тропе, нанесённой на карты до образования ПНП и осуществляющей доступ к населенному пункту для необходимой жизнедеятельности и функционирования.

Земли населенного пункта Ст. Ангасолка и земли КБЖД согласно публичной кадастровой карты Росреестра не входят в состав ФГУП "Заповедное Прибайкалье". На сайте ФГУП также отсуствуют любые сведения о такой принадлежности. Без этого установление каких-либо зон на последних - незаконно.

То есть, грубо говоря, мы идём на земли, не входящие в ФГУП. По пешеходной тропе, существовавшей до его образования (т.е. доказуемо не обустроенная, как туристическая или экологическая, даже обустроенные стоянки тут не канают, так как мы на них не заходим - не верите? ставьте сотрудника ПНП для контроля).
Таким образом мы не посещаем территорию парка с целью отдыха, познавательного или какого-либо другого туризма, а только осуществляем транзит на земли, единственным доступом к которым является эта пешеходная тропа.
09.03.17 16:05
#1311547
32 1
Теперь из судебной практики. Мы идём к водоёму.
"В соответствии со ст. 9 Конституции Российской Федерации земля и другие природные ресурсы используются и охраняются как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

Согласно ст. ст. 6 и 8 Водного кодекса Российской Федерации, водные объекты (к числу которых, прежде всего, относятся поверхностные водные объекты - моря, озера, пруды, реки и т.п.), находятся в федеральной собственности.

В ст. 6 Водного кодекса Российской Федерации прямо указано, что поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования - общедоступными водными объектами. При этом каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд."
Из определения суда Башкоркостана при рассмотрении дела об оопт (немного в другом ключе, поэтому важно только эта часть). Там как раз ожгли сотрудников ООПТ за такое ограничение доступа к водному объекту даже на их(!) территории. Как писал ранее, согласно информации с официального сайта службы по охране природы и озера Байкал "У Прибайкальского национального парка также отсутствует охранная зона и охраняемая акватория."

И, наконец, ещё один момент. Вот тут не знаю. Кто-нить в курсе?
Из смысла пункта об оплате следует, что должен осуществляться контроль за каждым посещающим. "под контролем инспектора". Если начинается скандал, то, по идее, можно встать рядом и осуществлять фиксацию (в т.ч. видео), чтобы с каждым проходящим по разрешению шел инспектор. Подчеркну - с каждым. Ибо группы до 10 человек, а также группы до 20 человек оплачиваются по другому прейскуранту. Незаконное взимание денежных средств (как за одного, а осуществлять, по ценам, как группе) - повод писать прокурорам. Отсутствие такового инспектора -тоже нарушение правил оплаты. Нет контроля - не за что платить. Если уплатившие идут без оного - тоже вопрос для прокуроров:-).
09.03.17 16:19
#1311549
Евгений Р.
Иркутск
через территорию гаражного кооператива где я машину ставлю проходит народная тропа из близлежащего садоводства, которое давно уже не садоводство а живут там приезжие граждане из ближних областных посёлков и дальних теплых республик. раньше тропа проходила по типа ничьей прилегающей территории и ни кому дела не было до неё но теперь "ничья" территория вдруг обнеслась забором и там встал бетонный заводик. Тропа плавно переместилась на территорию гаражного кооператива где проходной двор и в заборе дырки. Заткнуть дырки председатель бздит, потому что к нему придут задавать вопросы несколько сот злых человек. А нацпарк в такой же ситуации не бздит. Он под защитой закона. акцент ставлю на слово "закон" какой бы он кривой не был. От человека на государевой службе не ждите ничего кроме исполнения закона.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.