в Иркутске 02:25, Июл. 21:t +15°C
Хочу сходить на Шумак
18.06.17 21:08
#1327497
Владимир Иванов
Впишемся в заброску до Сухого Русла. Нас 3 человека + рюкзаки. Приезжаем 23 июля на жд вокзал Иркутска в 12:30 по местному времени.

Для связи 8-929-718-11-20. Смс пишите в любое время, звонить до 00:00 по Мск.
Так же vk.com/suomee пишите вконтакте.

Рассмотрим все варианты!
18.06.17 21:14
#1327498
Михаил Крайнов
Иркутск
Ruus [1327493]: Ну там сказано, что он рекомендует принять решения об ограничении доступа в лес. А решения эти принимают уже на местах ответственные лица (агенство лесного хозяйства, муниципалитеты). И соответственно решение о запрете посещения природного парка Шумак принимает именно сама администрация парка Шумак, так что их отсылки, что "мы бы и не против, но не можем закон нарушить" - брехня.
18.06.17 21:41
#1327501
Никита нету
так все же как быть? тоже собрались на шумак через недельку.
18.06.17 21:56
#1327504
Sergey SergeEvich
nex [1327501]: Все эти запреты - нарушение конституции. Вот костры жечь нельзя вроде - в зоне леса. Так что идите смело. Читайте тему про нацпарк.
19.06.17 09:08
#1327535
Ruslan Ivanov
Irkutsk
Mikka [1327498]: И соответственно решение о запрете посещения природного парка Шумак принимает именно сама администрация парка Шумак
Бурприрода, в ведении которой находится парк Шумак, не является органом местного самоуправления, и никак не имеется ввиду в Указе.
Никакие решения о запретах Бурприрода не вправе принимать, это вовсе не орган власти.

В Указе имеется ввиду либо администрация района (местный орган) либо агентство лесного хозяйства (местное подразделение Рослесхоза, федерального органа власти, управляющего лесными землями).
Которые могут принять какие-то решение "в соответствии с законодательством".
Где обнаружить внятный запрет, и выносился ли он предметно по этой местности - не имею представления.
Так что дождемся первых лиц, привлеченных к ответственности за нахождение на тропе на Шумак в нарушение запрета. Тем, кто решит к такой ответственности привлекать, придется этот запрет где-то найти.
Уж который год таких все нет.
19.06.17 09:30
#1327537
Ruslan Ivanov
Irkutsk
Касательно национального парка Тункинский - с прошлого года обновлены данные на сайте - вот здесь: http://www.tunkapark.ru/
Вкладка "О парке" далее - Общая информация.
После картинок - правила посещения, где теперь указан и размер платы (100 рублей), и есть ссылка на согласование платы с Минприроды.
И приложен текст приказа об утверждении платы.

Так что все прошлогодние претензии формального типа, позволявшие игнорировать требование о плате - Ruus [1272868]: - устранены
И в силу п. 6 ст. 15 ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях", и взимание платы на границе парка (она совпадает с границей района), на той самой трассе в Аршан, теперь и процедурно соответствует закону.
Ну если, конечно, Вы не едете исключительно в границы населенного пункта.
19.06.17 09:33
#1327538
Дарья Банщикова
Иркутск
Звонила только что в тункинский нац.парк. Сказали, что Шумак относится к Окинскому району, там узнавать. В Ниловой Пустыни заставы не ставили, туристов пускают. Это мне сказал заместитель, кажется, директора Смолин Сергей Владимирович
19.06.17 09:45
#1327539
Михаил Фадеев
Господа, товарищи, друзья! А не фиг ли разница чего на принимали эти "законотворцы"?
Не стоит воспринимать всё, что они сочиняют как нечто богоданное - им надо, а то и обязано оправдать, чего они штаны протирают на "работе", вот и хрень всяческая бюрократическая выдаётся на гора.
Не нужно к барину на поклон ходить за разрешением, не 19век уже, даже не 20ый.
19.06.17 11:19
#1327550
Sergey SergeEvich
MiXamar [1327539]: Тоже поражает. Как в том анекдоте: - веревку с собой приносить или профком выдаст?
19.06.17 11:20
#1327551
Светлана Тороус
Иркутск
Есть такой приказ -
Приказ Республиканского агентства лесного хозяйства от 07.06.2017 №432 "О введении ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств, принадлежащих гражданам, проведения определенных видов работ в целях обеспечения пожарной безопасности в лесах на землях лесного фонда на территории Республики Бурятия" о запрете посещения до 10.07.17 и есть такое -
http://okarb.ru/okinskij-rajon/novosti/2721-kchs-prinyala-resheniya.html вроде приняли решение о снятии особого противопожарного режима на территории Окинского района, но документа нет, чему верить?
19.06.17 12:14
#1327558
Ruslan Ivanov
Irkutsk
buhgalter [1327551]:
Воот.
Текст приказа - http://www.alh-rb.ru/upload/iblock/01a/prikaz-432.pdf
Не запрет, а ограничение, и исключения перечислены в п. 1.
19.06.17 12:36
#1327566
Саша Inks
Irksity
Филькина грамота.
19.06.17 12:54
#1327568
Светлана Тороус
Иркутск
Спасибо за разъяснения Ruus, только в списке исключений Шумака нет, я так поняла. А в принципе, на наши планы это не повлияет.
19.06.17 14:48
#1327584
Михаил Крайнов
Иркутск
buhgalter [1327568]: В списке исключений Шумака в принципе не может быть, потому что он относится к ООПТ, за разрешение/запрет посещения которых отвечает уже руководство Бурприроды.
19.06.17 15:28
#1327590
Ruslan Ivanov
Irkutsk
Mikka [1327584]: за разрешение/запрет посещения которых отвечает уже руководство Бурприроды
Это не так.
Бурприроды - учреждение, которое просто управляет этим (в том числе) природным парком, и следит за соблюдением его режима.
А вот сам режим устанавливается федеральным законом, региональными законами (для природных парков), и положением о природном парке.
Бурприроды тем самым не может произвольно разрешать или запрещать посещение природного парка.
В общем-то для посещения природных парков (в отличие от национальных парков) никакого разрешения вовсе не требуется - ст. 18-21 ФЗ об ООПТ.

Ну и статус ООПТ никак не влияет на вводимые режимы чрезвычайной ситуации или ограничения нахождения в лесах.
19.06.17 15:50
#1327593
Михаил Еремеев
Ruus [1327537]: Касательно национального парка Тункинский - с прошлого года обновлены данные на сайте - вот здесь: http://www.tunkapark.ru/
Вкладка "О парке" далее - Общая информация.
После картинок - правила посещения, где теперь указан и размер платы (100 рублей), и есть ссылка на согласование платы с Минприроды.
И приложен текст приказа об утверждении платы.

А если я в Орлик транзитом еду, то с меня тоже 100 руб. будут брать? Раньше мы просто проезжали мимо поста или если останавливались, то все равно не платили, так как эта деятельность полузаконной была.
19.06.17 16:23
#1327598
Игорь В
Ангарск
Ermichel [1327593]: Михаил, а Вы не останавливайтесь на взмахи жезла непонятных зелёных человечков. У них прав на федеральной дороге абсолютно никаких. Помашите им в ответ рукой/кулаком/средним пальцем (выбрать нужное) и езжайте дальше. Я всегда так делаю.
19.06.17 17:10
#1327605
Ruslan Ivanov
Irkutsk
Ermichel [1327593]: А если я в Орлик транзитом еду, то с меня тоже 100 руб. будут брать? Раньше мы просто проезжали мимо поста или если останавливались, то все равно не платили, так как эта деятельность полузаконной была.
Нет, конечно, я же написал, за исключением населенных пунктов.

Цитата п. 6 ст. 15 ФЗ:
6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

Тем самым, плата только если посещаете парк "для целей отдыха и туризма".
И если посещаете населенный пункт - плата не взимается вне зависимости от целей.
19.06.17 17:10
#1327606
Михаил Еремеев
igor38rus [1327598]: Да как правило так и делали, но теперь в связи с новыми данными появились некие сомнения.
19.06.17 17:19
#1327609
Ruslan Ivanov
Irkutsk
Ermichel [1327606]: Да как правило так и делали, но теперь в связи с новыми данными появились некие сомнения.

Угу. И я так делал по указанной выше причине, процедурно плата не была указана на сайте и не было сведений о ее согласовании с Минприроды России.
Теперь вот проверил, все это поправили.

Так что теперь решение о том, останавливаться или нет - принимать каждому.

С одной стороны, для взимания платы теперь есть все основания (если Вы не едете в населенный пункт, или едете для иных целей, кроме отдыха и туризма).
С другой, требовать разрешение для посещения, да еще и делать платным посещение всей территории нацпарка, при том, что эта территория совпадает с территорией района - абсурд. Пункт еще изложен так, что разрешение и плата требуются в разных случаях.
Если раньше, до 2014, разрешение (без платы) требовалось только для посещения "заповедных зон" на территории нацпарка, то с 2014 - этот пункт изложен в новой редакции.
То ли принимавшим неведомо было, что такие парки бывают, то ли просто бардак.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.