в Иркутске 21:32, Май. 24:t +22°C
Хочу сходить на Шумак
13.07.16 22:40
#1272868
Ruslan Ivanov
Irkutsk
papako [1272850]: По такой логике, шулутские поборщики на трассе в Монды (Аршан, Ниловку) - действуют законно.Не по такой логике.
Законность их действий - отдельная история, но ни на эту законность, ни на границы ООПТ вообще, и нацпарков в частности, никак не влияет судьба земельных участков.

Вообще же само существование подобного нацпарка с нынешним режимом, но при этом включающего в себя целые поселения, - правовой нонсенс.
Но факт и реальность остается.
Правительство Бурятии пыталось оспорить включение в состав нацпарка "хозяйственные" зоны в Конституционном суде, но не получилось.

Отдельная история с введением разрешений и платы за посещение нацпарка.
Если ранее эта статья предполагала только выдачу разрешений (без платы) и только на посещение "заповедных зон" на территории нацпарков, то с 2014 статья изменена и введены разрешения на посещение нацпарка вообще, и взимание платы за это.
И да, единственное исключение тут - пребывание на территории населенных пунктов. Позабыли про овраги, что называется.

Ни дороги общего пользования, ни погранзастава, ни поле, ни ферма не находятся в границах населённых пунктов. Стало быть, там нужно разрешение. В т. ч. и для работников, и для владельцев полей, ферм и коров.
Иных исключений для игнорирования необходимости получения разрешений на территории НП № 33-ФЗ не предусматривает.
Так?
Абсурд, нет?

Да, абсурд.
Уравновешивается неисполнением этого ФЗ, а при попытке исполнения - возможным применением судами иных ФЗ по профилю.
Тот же КС в своем определении указывал, что включение сельхозземель в состав нацпарка не влияет на право их использовать.

Тем не менее, в состав нацпарка Тункинский включена обширная территория тункинских гольцов (карта здесь, например: http://oopt.aari.ru/oopt_map,
или здесь: http://www.tunkapark.ru/ru/tourism/karta_parka/).
И дорога на Шумак входит в его состав от Сухого ручья прямо до Шумакского перевала, и все маршруты в пределах Кынгарги, и Трехглавая, и Аршанский перевал, и подобное.
И потому, что бы там ни происходило на дорогах общего пользования, хозяйственных полях или в населенных пунктах, нахождение вот на этих маршрутах требует разрешения в силу указанной нормы ФЗ, и его отсутствие ничем не оправдаешь.

Это каждому нужно понимать и решать для себя, игнорировать или нет.

Касательно платы - во-первых, всегда можно иметь цель поездки - "в такой-то населенный пункт".
Во-вторых, плата взимается только за посещение "в целях туризма и отдыха".
В-третьих, размер платы должен быть во-первых согласован с Минприроды РФ, а информация о размере платы должна быть размещена на сайте учреждения, управляющего нацпарком.
(см. приказ Минприроды РФ - http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=141781)
Если какое-то согласование с Минприроды можно допустить, то вот на сайте учреждения информации о размере платы я не вижу.
Несмотря на то, что там указаны и пункты, где разрешение выдается, и посещение нацпарка названо "платным".
Сайт - http://www.tunkapark.ru/
13.07.16 22:54
#1272874
Юлия Прекрасная:)
Иркутск
Товарищи юристы, кто интересовался этим вопросом, подскажите мне пожалуйста, из какого нормативного правового акта следует, что границы национального парка «Тункинский» точно совпадают с границами Тункинского муниципального района?
13.07.16 23:04
#1272878
Ruslan Ivanov
Irkutsk
UlKa [1272874]:
Границы определяются в соответствии с решением о создании нацпарка и внесены в кадастр ООПТ.
Тункинский нацпарк был создан очень давно - http://oopt.aari.ru/doc/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2...

Собственно границы должны быть описаны и определены в соответствии с Положением Федеральной службы лесного хозяйства от 07.02.1994 - http://oopt.aari.ru/doc/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8...
Но текста его на сайте кадастра нет.

Визуально границы можно увидеть здесь: http://oopt.aari.ru/oopt_map
Визуально же с границами района совпадают.
13.07.16 23:12
#1272883
Юлия Прекрасная:)
Иркутск
Ruus [1272878]: в Постановлении Совета Министров Бурятской ССР "О создании национального парка "Тункинский" сказано, что национальный парк «Тункинский» создан в границах Тункинского административного района Бурятской ССР. Но это же не значит, что границы полностью совпадают? Какого-либо акта об установлении точных границ я найти не могу. Может быть вы подскажете?
13.07.16 23:17
#1272884
Ruslan Ivanov
Irkutsk
UlKa [1272883]: Ну косвенно - значит.
Говорю же парк создавался давно, и потому не очень внятно.
Точные границы должны быть описаны в Положении Федеральной службы лесного хозяйства от 07.02.1994 "О национальном природном парке "Тункинский".
http://www.tunkapark.ru/ru/about_park/novosti/kadastrovaya_informaciya_o...
13.07.16 23:27
#1272886
Юлия Прекрасная:)
Иркутск
Ruus [1272884]: спасибо за ответ!
14.07.16 07:03
#1272919
Константин Суханов
Иркутск
Ruus [1272868]: "Вообще же само существование подобного нацпарка с нынешним режимом, но при этом включающего в себя целые поселения, - правовой нонсенс."

О чём и речь. Не должно быть этих уродливых образований.

Ruus [1272868]: "Если какое-то согласование с Минприроды можно допустить, то вот на сайте учреждения информации о размере платы я не вижу."

Её нет. И на сайте ФБГУ "Прибайкалье" - тоже нет. Могу предположить, что такое "упущение" вряд ли произошло по "вине" самих нацпарков. Видимо, Минприроды не утвердило плату, в связи с неопределённостью (в установленном порядке) границ. Но НП не унывают - навязывают платные услуги под видом платы за посещение. Хотя само существование оплаты непосредственно вступает в конфликт с добрым десятком ФЗ.
16.07.16 15:28
#1273307
Андрей Грачев
Ирк
что турбаза решила больше не писать на сем занятном форуме ? жаль блин
16.07.16 15:36
#1273314
Слава Морган
Иркутск
Магаз работает?
16.07.16 17:05
#1273321
Zod Derriv
Irkutsk
12.07.16 - Магазин работал. Хлеба нет. Цены см. на фото.
Спутниковые карты маленькие продавали по 150 руб.
16.07.16 21:25
#1273339
Дмитрий Иванов
Старица
zzeka [1273321]:
а водка пиво там имеется в этом списке? что-то я разглядеть не смог))))
16.07.16 22:09
#1273346
Константин Суханов
Иркутск
Downshifter [1273339]: Нет там ни водки, ни пива. Конечно, это упущение)))
17.07.16 21:50
#1273476
Alexander Gubanov
Irkutsk
Сходил на Шумак. Зашли, как и говорил Андрей: в первый день с заброски до лугов, во второй через перевал на Шумак. На шумаке порбыли 1 день, в магизин не заходили, нужды небыло и обратно вышли опять же за 2 дня (в первый - до озер, второй - до ручья), все из за моего плохого ориентирования на местности )

На Шумаке очень много людей. Ни кто ни каких протоколов не составляет.

Во время захода было 2 группы, которые убирали тропу, первая из Иркутка, вторая, как я понял, из Улан-Удэ. Поэтому, если кто-то пойдет в ближайшее время, можете на выходе захватить собой мешочек ) А ребятам, большое спасибо.
19.07.16 21:31
#1273885
Григорий Кочан
Россия
GrAch [1273307]:
"Спорить с дураком, самому дураком и становится" - народная мудрость.
Какой смысл писать что-то, это как против ветра писать.
Проанализировав поток грязи в т.ч. и с этого форума компания, владеющая турбазой, приняла решение, на первом этапе - ограничить количество услуг для туристов не проживающих на базе:
1. Прекратить продажу хлеба и сала (непомерно дорого и не качественно) на самом деле цена в 120 руб. - убыточна.
2. Прекратить услугу "Баня" (турбаза «сожгла» баню на правом берегу, чтобы обогатится на своей), цена на баню была на уровне Ольхона, при гораздо больших затратах.
На втором этапе, убрать таксофон, доступ в душ, массаж и закрыть магазин.
Гипотетически ЭТОГО списка возможно избежать, но только после публичных извинений каждого из списка людей, откровенно оскорбляющих действия турбазы "Шумак", а значит и весь коллектив людей с любовью делающих свою не легкую работу, однако как мы и Вы понимаем - эти люди вряд ли способны на извинения, они способны только пользоваться - мостами через Шумак и реку Перевальную («мост Катюша», до его строительства все ползали по скользкому бревну), радоновой ванной (новая построена 2016г.)- старый радон построенный в 1977г. и в этом году упал, отсутствием навоза и мусора у источников, таксофоном и вертолетом при необходимости.
Нам очень жаль, что пострадают в.т. числе и просто хорошие люди, но молчать и делать вид что до нас эта писанина не доходит, тоже НЕПРАВИЛЬНО.
19.07.16 22:00
#1273893
Константин Суханов
Иркутск
Sayn2016 [1273885]: Вы бы представили форуму свою должность или положение, что ли, чтобы Ваши слова были серьёзно восприняты. Про то, как назло кондуктору трамвая Вы пойдёте пешком. И, по Вашей логике, теперь всех, неодобрительно отозвавшихся о турбазе и не извинившихся перед... (кем - Вами, Людочкой, ещё кем-то?), форумчан, ждёт "тёмная" от всего форума. Должны нас побить, ох, должны любители Ваших услуг, теперь пострадавшие из-за нас и оставшиеся без хлеба и телефонной связи!
Какая-то мелкая месть, мелкий булавочный укол от бессилия. Если, конечно, Вы уполномочены делать подобные заявления.
Либо, всё вышеперечисленное Вами и без того закрывается по разным причинам, а Вы просто решили использовать ситуацию. Вот как с противопожарным режимом.
Детство прямо, ну честное слово.
19.07.16 22:56
#1273913
Сергей Лостовецкий
Иркутск
Sayn2016 [1273885]: Проанализировав поток грязи в т.ч. и с этого форума компания, владеющая турбазой, приняла решение, на первом этапе - ограничить количество услуг для туристов не проживающих на базе: Sayn2016 [1273885]: поток грязи как вы говорите просто так НЕ БЫВАЕТ , если люди ведут себя как захватчики и делят народ на первый сорт и второй, то о каком хорошем отношении к ним можно говорить? Sayn2016 [1273885]: Гипотетически ЭТОГО списка возможно избежать, но только после публичных извинений каждого из списка людей, откровенно оскорбляющих действия турбазы "Шумак", а значит и весь коллектив людей с любовью делающих свою не легкую работу. Sayn2016 [1273885]: ВЫ это серьёзно?????? а за что извинятся, за то что многим действия турбазы отдых и настроение испортили- вам бы в адвокаты идти
19.07.16 22:59
#1273918
Константин Суханов
Иркутск
sergej1972 [1273913]: "...вам бы в адвокаты идти."
В ватокаты!
19.07.16 23:18
#1273924
Сергей Лостовецкий
Иркутск
Sayn2016 [1273885]: умный человек внимательно выслушает критику и постарается исправить ситуацию, а тут не на одном форуме критика действий турбазы и и не каких адекватных действий , только мы закроем магазин, отключим телефон и прочее - детский лепет, да закрывайте и выключайте - напугали ежа голой ж...й,
20.07.16 08:59
#1273971
Ruslan Ivanov
Irkutsk
Sayn2016 [1273885]: Спорить с дураком, самому дураком и становится" - народная мудрость.
Оскорбляться на него - тоже.
Если кто-то из управленцев турбазы действительно принимает такие вот решения из-за ...высказываний на форуме, ну тут только руками развести.
20.07.16 09:53
#1273980
Максим Пензин
Иркутск
Sayn2016 [1273885]: Из вышесказанного получается какой-то странный вывод, что руководство ограничило список услуг просто от того, что обиделось. Такой неделовой подход вызывает большие сомнения.

Если в дальнейшем хотите здесь высказываться со стороны руководства турбазы, особенно обвиняя присутствующих в поливании грязью, укажите свою позицию в руководстве.

Иначе не вижу смысла вашего дальнейшего участия в этом форуме.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.