Ski-stadium [1216778]:
<<<Да, безусловно, будет какой-то процент людей, который будет пробовать проникнуть на ЛБК без оплаты, но это не будет носить цивилизованный и массовый характер.>>> Стесняюсь спросить, а территория ЛБК это те пара зданий или вы считаете таковой весь прилегающий лес в радиусе 10 км.? Уточните, пожалуйста, границы, назначение земель, и установленный законом режим допуска?
В конституции написано, что если это не режимный объект, то вас, Артем, спрашивать незачем.
<<< Еще раз повторю, что все, привлеченные таким образом средства, пойдут на развитие комплекса в целом, содержания в надлежащем виде трасс в частности, улучшение инфраструктуры, повышение качества предоставляемых услуг и, как следствие, развитие вида спорта в целом.>>>
О! Развитие спорта в целом! Блин, как же мы не догадались, тупые!
<<<В регламентных документах комплекса нужно прописать часы бесплатных занятий, оплачиваемые часы, категории и так далее - все до нюансов и обязательно штрафные санкции. >>>
Видимо до вас еще прокуратура не добралась. Когда доберется обязательно расскажите про штрафные санкции! И не скромничайте, свое авторское право застолбите, это ведь вы их придумали. :)
<<<И периодически устраивать проверку лыжных трасс. Катаешься, без билета - значит штраф. Это как в немецком трамвае. Проезд стоит около 2-ух евро. И кажется, что это много за несколько остановок. Но когда за безбилетный проезд, при внезапной проверке, приходится отдавать 60 евро (!) - это действует очень стимулирующе. Я не говорю, что так будет на трассе. Но и не зарекался бы.>>>
Во фантазия разыгралась! Бежишь ты например 10-ку на время, а здесь Артем с зондеркомандой: "Предьявите ваш аусвайс!" и передергивает затвор шмайсера.
DoctorZorro [1216813]: <<<Основания такие есть. Земля в аренде. Есть учреждение, есть директор. Он сам решает как его учреждению выживать в этих условиях. Никаких других оснований для взимания оплаты за оказываемые услуги не требуется.>>>
Иван, вы сильно заблуждаетесь.
Есть учреждение, есть устав или положение - они определяют задачи этого учреждения, источники финансирования. Есть должостные обязанности директора. Есть в конце концов, Конституция и законы РФ. Директор действует в рамках своих полномочий и обязанностей.
Основание для взимания платы за услугу - должна быть как минимум услуга. И она должна быть оказана в соответствии с законом. А то ведь наркотики продавать тоже услуга, и ларьки крышевать тоже, и шлагбаум открывать за плату там где его не должно быть - тоже услуга. Но они все криминальные.
Как же мы сразу не догадались. что это банда!
Все таки хотелось бы понять это политика муниципалитета или хотелки администрации ЛБК. Если политика муниципалитета то тогда естественно увидеть какой то документ в котором будет сказано что в связи с тем то и тем то водится и т.д. (господин Лысов А.А. прокоментируйте пожалуйста). Если это желание администрации обеспечить инвентарем детей (само желание только приветствуется) то здесь могут быть варианты хотя бы в расширении тех самых услуг.
whoisit [1216782]: Так у них основной продукт, основные услуги-это трасса и раздевалка! Ну буфет можно поставить...Больше там ничего не предложишь реального. Подготовка лыж-эпизодически, редко, прокат-да, но в него денег надо много вложить, в общем не густо получается. Мой хороший знакомый в Красноярске владелец лыжного стадиона Ветлужанка, у него основной доход с кафешки- шашлыки машлыки и сауна, остальное как говорится в придачу. брал у него в прокат даже фишер с неплохими ботами.
Alexvnik [1216810]: На сколько я понял Артема, нет смысла ходатайствовать от клуба так как ЛБК готовит предложение по абонементам. Абонемент будет стоить сущие копейки, что то около 300 руб в месяц (Прайс предоставят) Куда еще дешевле то? если у вас 12 тренировок в месяц, то 1 тренировка -25 руб, как билет в автобус.
sub_zero [1216891]: Основание для взимания платы за услугу - должна быть как минимум услуга. Так а кто сомневается что услуга предоставляется? Деньги то брать будут не за вход (делаю на этом акцент) а за предоставление подготовленных трасс! Подготовить трассу трактором стоит очень даже не мало. Посему предлагаю директору ЛБК никаких будок не ставить, а продавать разовые билеты на трассу внутри здания с выдачей скипасов (типа повязки на руку например) Контроль-Совесть. А те кто приехал "иже с ними" и не катаюстся то и пусть себе гуляют по стадиону бесплатно, в конце концов для них буфет пусть будет, может даже алкоголь продавать в рамках закона, шашлыки (про них я уже писал) В общем на чем можно на том и зарабатывать, ничего не гнушаться, разве что открытие ВИП комнат, конечно, лыжники не поймут :)
Татьяна Кузнецова
Иркутск
R-EX [1217031]: Разделяю мнение и поддерживаю. Только, вот..."услуга,.. скипас", ... а какие туалеты в Австрии на высоте 3, 200! У нас то хоть бы приличный сделали, чтобы попки не морозить.
TatianKaa [1217043]: на ЛБК есть теплые туалеты
sub_zero [1216891]:Это не мои слова, а Ski-stadium. Я их процитировал, что бы задать свой вопрос.
Александр Николаев
Ангарск
R-EX [1217028]: Я уже предлагал делать абонемент на сезон, заплатил 1-2 тыс и катайся без вопросов.
Alexvnik [1217058]: Ну вот, тоже хороший вариант. Абонементы месячный и сезонный как раз будут востребованы среди тех кто регулярно тренируется там.
R-EX [1217031]: Так а кто сомневается что услуга предоставляется? Деньги то брать будут не за вход (делаю на этом акцент) а за предоставление подготовленных трасс!
Ну я сомневаюсь, например. С точки зрения законодательства РФ нельзя взять общественный ресурс (трасса в лесу) и ограничить к нему доступ. Хоть ты там трактор запускай, хоть золотом покрывай - проходить и пользоваться трассой имеют право все.
Знаю как работает одна трасса в московском парке, потому что знаком с организатором. Суть такая: город снижает арендную плату за землю владельцам лыжной базы, за это лыжная база готовит трассу за свои средства (не так, кстати и дорого получается) и не ограничивает доступ никому. А прибыль делают на прокате, сервисе, бутербродах и глинтвейне.
Все довольны, и народу много. А если брать плату за трассу, не факт что будет прибыльней. Половина все равно будет кататься зайцами, еще половину съедять зарплаты проверяющих и проверяющих за провеверяющими. Общий поток уменьшится, в итоге будет минус.
Да, забыл. А потом еще придет счетная палата и прокуратура. А она рано или поздно приходит. Учитывая что здесь грубо нарушен закон :)))
sub_zero [1218044]: С точки зрения законодательства РФ нельзя взять общественный ресурс - поясните насчет законодательства, что такое общественный ресурс? И где видите здесь нарушение законодательства?
К примеру, в Иркутске летом работает платный пляж - он тоже незаконно?
В смысле, там такой же песок, что и рядом, но только немного прибранный и с шезлонгами.
Да, Максим, пляж работает незаконно. От Вас неожидал :)
Консультант.ру -> Водный кодекс -> Статья 6
Общественный ресурс - это дух закона. А буква закона определяется исходя из конкретного назначения земли. Скажите какой официальный статус земельного участка и можно будет говорить о конкретном законном акте. Их много: лесной кодекс, земельный кодекс и др. Но принцип один, о котором я говорю.
М...да... долго читал, о чём то спор? Господа и товарищи? О взимании платы за услугу или о принадлежности земли? Почитайте про трассу "перевал" в Иркутске, задолженность, 250 000 руб., только за аренду, катаются все, а на обращение "частного" арендатора, скинули 30 000р.
Он её готовит, чистит, нарезает лыжню, и чё? Если денег не будет, аренду прикроют и ВСЕ откатались!
Какие претензии к ЛБК? Администрация всё равно денег не даст, ибо их просто нету! На какие шиши покупать бензин и прочее, для подготовки трасс, на ремонт техники и даже на тот же тёплый туалет?
Давайте просто закроем ЛБК и будем как раньше, тропить по лесу, пусть дети сидят по дворам и развиваются по соответствующему направлению.
В чём правовое решение? Так, это, извините несовершенство наших законов, и что?
Выяснил только одно, согласно Конституции, никто права взимать плату не имеет за катание по лесу, и трассы готовить ЛБК тоже не имеет! Так что ли?
Ну что ж, это уже радует! Давайте уже всех "гнобить" подряд! Все секции закроем, всё равно даже чисто минимального взноса, тренеру даже на зарплату не хватит...
Ладно, продолжайте Конституцию цитировать, это помогает....
sub_zero [1218044]: Отчасти можно согласиться, но общему делу это никак не поможет, готовить лыжню бесплатно на общественной земле они не будут, ну если даже и будут, то 1 раз в месяц на те деньги что город выделяет, но нас это не устраивает, давайте договариваться тогда. Что мы можем предложить ЛБК? помогать готовить лыжню - исключено. Можем заплатить за услугу подготовки или воспользоваться услугами буфета, проката итд - ДА. Сейчас Аристов быстро может только ввести абонемент, так как все остальное требует вложений и времени, всякие разрешительные документы.
И самое главное: sub_zero [1218044]: Ну я сомневаюсь, например.
В чем сомнения то могут быть? Ну халявная земля, не оформленная и что? Трасса есть и это главное. Остальное считаю признаками «Борьбы за справедливость» (цитата из инета), это заключается в бесконечных жалобах, письмах в разные инстанции, судебных разбирательствах. Активность и настойчивость человека в этой борьбе не могут сломить ни просьбы, ни убеждения.
sub_zero [1218058]: В Статье 6 в первом пункте написано "... если не предусмотрено иное".