gein [1207469]: evash [1207406]: вы, видимо, друг друга не слышите. Вам пишут о том, что если есть правила, они должны быть одинаковы для всех и исполняться всеми. А вы пытаетесь сказать, что давайте все ужесточим и сделаем правила другими. Претензия то не о мягком судействе, а о том, что судили не всех одинаково справедливо.

Есть в спортивном туризме безштрафная система проведения соревнований. Когда судья объявляет "стоп участник, нарушен пункт номер..." Для этого все участники должны знать регламент. А вы говорите, что после того, как судья вас остановил "стояли и тупили". Это не судейская проблема.
В прошлом году проводили соревнования Всероссийские (кажется в Уфе), когда судья, вообще, не объявлял штраф и не останавливал участника, после совершонного им нарушения. А участник пройдя дистанцию на финише узнавал, что у него снятие. Считается, что принимая участие в данном виде спорта, спортсмен обязан знать правила и регламент. Слава богу, что эта система не утвердилась. Но я то же считаю, что если ты уж вышел на дистанцию, будь добр, ознакомся с правилами игры.

gein [1207469]: Кажется, товарищи альпинисты как раз хотели донести мысль о том, что "правила в спортивном туризме есть и они прописаны" и должны соблюдаться в ходе соревнований а не:
- За ограничение при сдергивании переправы выходить нельзя - дисквалификация! А, у вас один выбежал? Ну ладно, одному выбегать можно.
- Переправа натягивается сдвоенной веревкой. Вы натянули одинарную? Ну ладно!
И пр. Про длинну веревки уже писали.

☺️ а ещё в правилах написано, что "протесты на действия судьи или действия участников других команд не расматриваются"

gein [1207485]: Что и требовалось доказать, я про то ... AndrewS [1207476]: ... что судили не всех одинаково справедливо

Спасибо, Вова. Вот теперь, что то проясняется.
По поводу выхода в "опасную зону" - при штрафной системе может трактоваться, как "выход за ограничение" и как "использование опоры за ограничением". В одном случае - это "снятие" в другом - максимальный штраф. Решение за судьей. В спорном случае решение принимает гл. судья дистанции.
Дисквалификация - этот термин сюда не идёт.
Что касается переправы - она тянется сдвоеной верёвкой или двумя верёвками. По поводу использования одной верёвки - сказать ни чего не могу. Это использавалось раньше, когда тянули вспомогательную. Опять же - решение главного судьи. Если он гл.суд. - значет компетентен.
Ну, а что касается длин верёвок - где указано, что 50м. см в см.?

gein [1207491]: Дисквалификация - этот термин сюда не идёт. Warlock [1205401]:

- это не правильная формулировка (не корректная) - есть понятие "снятие участника" или объявление штрафа.

А еще, дорогие товарищи, есть понятие "ваход в опасную зану", а есть "выход из рабочей зоны". Если речь идёт о навесной переправе выход в сторону реки - это есть "выход в опасную зону", а в противоположную сторону - "выход из рабочей зоны". Действия судьи - возращение участника в рабочую зону - предупреждение (три предупреждения - снятие).

Дисквалификация - это административное или дисциплинарное взыскание. В спорте - когда спортсмена лишают его спортивных достижений и отстраняют на длительный срок от участия в спортивных состязаниях. Поэтому, я считаю, что здесь эта формулировка не уместна.

gein [1207491]: большое спасибо за разъяснения, однако, повторюсь снова-главным судьей было озвучено, что выход за пределы рабочей зоны (там висела такая бело - красненькая маркировочная ленточка) - дисквалификация, он (Ильичев) обратил еще на это внимание, повторив сие аж 2 раза. Зато потом можно было выходить одному из этой зоны, оказывается, тк судья не заметил нарушения у пкрвой команды.
gein [1207491]: gein [1207534]: дисквалификация-тот термин, который использовал главный судья. То, что он не подходит сюда-возможно, но мы называем вещи своими именами, со слов главного судьи.
Подведя итог выше написанному, - Жаннета, не могли бы Вы, или кто-то другой, непосредственно связанные с федерацией спортивного туризма, на ближайшем собрании или встрече донести до руководства острую проблему судейства и правил данных соревнований, тк вряд ли судьи (в т.ч Николай Николаевич), читают Ангару. нет, и то, что мы здесь обсуждаем, может не уйти дальше форумных разговоров и непонимания.
Может быть, когда руководство федерации соберется вместе, коллективным умом они все же придумают меры по решению данного вопроса... Потому что нельзя так больше.
Искренне хотелось бы в это верить.

AlexandraIppolitova [1207402]: Спасибо за фото, посмотрела с большим удовольствием на такие близкие лица. И спасибо тому, кто мне в почту ссылочку скинул (аноним), а то бы и не заглянула сюда.
Товарищи, не бузите на того, кто на собственном энтузиазме тянет много лет эти соревнования. Не нравится судейство? Сделайте лучше.

Марина, полностью поддерживаю.

Не нравится судейство? Сделайте лучше Так это народ и пытается сделать, обсуждая проблемы. Чтобы на будущий год было желание снова участвовать, а не так - "зачем стараться, все равно засудят". А подход с позиции: "радуйтесь, что для вас вообще что то организовывают" - выглядит как неуважение к участникам. Нужно либо делать хорошо, либо не делать, если нет желания/сил/возможности сделать качественно.

Я совсем не понимаю споров по поводу судейства. Споры всегда начинаются когда спор идет на секунды а не тогда когда разрыв в минуты. Мне кажется что командам надо просто лучше готовится, а не приехал собрал сборную солянку и выступил. По веревкам тоже вопрос спорный в положении было оговорено три веревки брали четыре и это почему то ни кто не оспаривает. А веревки у нас не 60 метров, специально перемерил ту по которой были споры 54 метра. А молодежи должно быть стыдно что они проигрывают такой возрастной команде как наша, и пытаются себя оправдать длинной веревки, подсмотрев тактику у другой команды. У меня другое предложение писать тактику до старта и подавать в судейскую коллегию. За изменение тактики штраф. Что скажете?

Elya [1207549]: Просто обсуждая на форуме судейство - ничего не изменить. И я вовсе не говорила "радуйтесь, что для вас хоть что-то организовывают". Надо стремиться к лучшему, но не методами языков и перепалок.
Организуйте брифинг, учебный семинар судей, либо хотя бы судейскую до начала соревнований, чтобы все нюансы расставить на свои места. Пригласите на судейскую всех капитанов команд, чтобы было общее понимание. (В принципе так и делается).
А ещё попробуйте сами побыть судьёй, а не только участником. Может быть тогда и поймёте, что судьи - тоже люди, а не роботы. Если следить за каждым движением и словом судьи, и тут же, ловя его на чём-то, кричать, что он не компетентен, ни к ему хорошему это не приведёт.

Немного полемики (чтоб не говорить мол не заметили что вышли туда-то или сделали то-то)
fyufhxfyrf [1207627]: ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СПОРТИВНОМУ ТУРИЗМУ (номер-код вида спорта 0840005411Я), Общие обязанности судей пункт 133-135. Особенно читаем 133.

133. Судья обязан:
... твердо знать и неуклонно выполнять Правила соревнований;
следить за соблюдением участниками Правил соревнований и норм поведения;
фиксировать и объявлять нарушения, допущенные участниками; ...

Mal [1207612]: Споры всегда начинаются когда спор идет на секунды а не тогда когда разрыв в минуты. Ну если не начислять штрафов одной команде, которые были и это очевидно, а другой изменить и немного усложнить некоторые условия прям по ходу прохождения дистанции, то ты прав на все 100500%.

P.S. Чаще всего сборные солянки быстры по времени, но имеют кучу, иногда совсем непонятных, штрафов )))

Да и надо Вам отдать должное, красавцы :) Отлично выступили.

fyufhxfyrf [1207627]: Марина Михайловна, мы и хотим ответной реакции со стороны судейства! В какой-то либо форме- судейства, собрания, обсуждения...Мы предлагали сделать подобное-но дальше разговоров это не прошло! Все же в личный энтузиазм упирается, а никому больше не надо! Провели, и хватит!
Охота, чтобы в следующем году, если мы поедем участвовать, не было такого недопонимания и обид!
Мы действительно разговаривали с судьями, но один говорит одно, другой другое, -а общего понимания, какие все же правила действуют, что можно, а что нельзя- нет!
После участия в прошлом году нам сказали открыть регламент, в этом году мы его открыли, но уже после соревнований, и по нему нашли и свои (!), и судейские ошибки!
Теперь мы знаем, с каким документом, правилами нам работать. Но-а что толку тренироваться, если опять на месте правила поменяются?!?

Mal [1207612]: Возможно, это вариант! Даже если две, допустим,команды придут к одинаковой тактике-зато будет четко закреплено, по какому алгоритму они будут действовать! и не будет преимуществ ни у одной, ни у другой!
Elya [1207549]: ..."А подход с позиции: "радуйтесь, что для вас вообще что то организовывают" - выглядит как неуважение к участникам. Нужно либо делать хорошо, либо не делать, если нет желания/сил/возможности сделать качественно." ..- поддерживаю!!!!