gewurz [1183229]: Дима я тут в отъезде был, немного с запозданием комментирую твой пост:Если нет, то с большой степенью вероятности этот роман будет "оторванным" и жалким, Предполагаю что Скоренко все таки пользовался услугами рецензоров, что считаю абсолютно необходимым при подготовке такого очень сложного с принципиальной точки зрения материала, да еще и требующего высокого уровня компетенции. Хотелось бы узнать о реальности.

R-EX [1186957]: Как бы тебе сказать... в любом случае, с консультантами или без, не получится передать тонкую материю бытия, страха, надежды на горе в свитере и кожаных ботинках с триконями. Хотя, кому оно нужно? Выход для автора видится простой - литературный маркетинг, по опробованным и накатанным рецептам. Громкий сюжет только приманка, а внутри все те же шаблоны. Я не надеюсь на что-то стоящее. Эльбрус (на который ходил автор) совсем не та гора, чтобы понять что-то.

gewurz [1186970]: Чтобы обсуждать книгу и рассуждать о том, удалось или автору передать то или иное, нужно для начала ее прочитать. А то развели тут демагогию в стиле "Не читал, но осуждаю".
Творческий человек предпринял попытку изложить свои мысли, свое видение ситуации - и за одно это уже достоин уважения. Наверняка не ошибусь, если скажу, что все здесь понабежавшие "гуманисты" за свою жизнь не написали ни одной книги и даже не собираются.

"совсем не та гора, чтобы понять что-то".
Понять ЧТО? Каково это - оказаться практически в безвыходной ситуации с реальной угрозой жизни? Для этого совсем не обязательно лезть на 8848м. "Жесть" можно словить где угодно, например, оказаться один на один с маньяком, который собирается вас убить.

gewurz [1186946]: в школе их учат как правильно произносится слово "мани", что б белый человек понял чего от него требуется. В общем всё во имя гуманизма.

Taiga2012 [1187012]: А Вы уже прочли или "Не читал, но одобряю"?

На сайте Тима есть возможность "полистать" некоторые его предыдущие книги.
Я и полистал на свою голову "Сад Иеронима Босха". Набор ходульных штампов, не вызывающий желания дальнейшего чтения...
если и новая книга будет написана в том же стиле, то Дима окажется прав.

kv [1187062]: Ну это же совсем другой случай: Полистал, но осуждаю! Если еще упомянуть, что за свою жизнь книгу написал или, хотя бы собирался, то и вовсе хорошо.

yumiha [1187065]: Ну книгу не написал пока. Зато посадил дерево. И не одно :) Это зачтётся?

yumiha [1187058]: я просто подписалась на эту книгу, выйдет - прочту. Не понимаю, почему эта тема вызвала такой ажиотаж. Как будто эту книгу кого-то заставляют принудительно покупать, читать, а потом еще и сочинение писать по ней.

kv [1187062]: Владимир, ну вот возьмите и напишите нам "набор НЕходульных НЕштампов"! Лично мне более интересно увидеть книгу, изданную самостоятельно автором, нежели весь тот глянцевый мусор от "престижных" издательств, тоннами которого завалены полки книжных магазинов. Уж там-то точно сплошной "маркетинг" и больше ничего.

yumiha [1187058]: Я не прочла, но не говорила, что одобряю именно саму книгу. Меня заинтересовала эта ИДЕЯ, и я одобряю попытку автора выпустить свой труд в таком виде, какой он сам хочет, попытку изложить свой взгляд на события. Ведь это делалось исходя из внутренней потребности, а не по заказу раскрученного издательства, на которого пашет армия литературных "негров".
Даже если книга мне и не понравится, расстраиваться из-за "зря потраченных" 250 рублей не собираюсь. Если что, сделаю для себя выводы, как писать не надо :)

В данный момент я тоже работаю над своей книгой. Но думаю, что круг потенциальных читателей у нее будет еще уже, чем у книг Т. Скоренко, так что сбор денег не объявляю и продавать ее не собираюсь :)

Еще хочу привести пример Эрика Бутакова. Вот тоже человек пишет сам, как он хочет. И тоже многим не нравится. Но он все равно пишет, и книги свои в основном просто дарит желающим.

Taiga2012 [1187012]: "Не читал, но осуждаю" - я попытаюсь объяснить вам. Смотрите, получается та же ерунда "не ходил на эверест в "суконном пиджаке с пеньковой веревкой, но книжку об этом напишу". Вас красиво введут в заблуждение, создадут мираж и вы его с удовольствием посмотрите. И так будет с основной массой читателей. Но к реальности и правде вы не прикоснетесь. Хотя, будете думать, что прикоснулись.
А осуждение..., это оттого, что на примеры подобного использования материала насмотрелись. Это приобретенный скептицизм. Я лишь советую не обольщаться.

Taiga2012 [1187082]: ну вот возьмите и напишите нам "набор НЕходульных НЕштампов"!

Я себя за писателя и не выдаю. Но вот от писателей (не графоманов) жду именно не набора штампов, а своего стиля, своего взгляда, в общем той самой самобытности, которая и отличает писателя от графомана. Что же до "глянцевого мусора" то я его даже и читать не пытаюсь, достаточно взглянуть на обложку, что бы желание открыть книгу отпало.
Но вот противопоставлять ли Тима этим "писателям"? Я не знаю. Моя первая попытка "полистать" оказалась не удачной. Эти речевые обороты, этот стиль "рубахи парня" которому нахальство заменяет образование...ну не нравится мне это, да и стразу возникает ощущение вторичности, что это уже читано и набило оскомину.

Taiga2012 [1187084]: А почему Вы решили, что сама идея разительно отличается от идей тех, кто глянцевый мусор издает? А если покопаться в идеях иных графоманов, то и признанные классики отдохнут.
Кстати, я как-то не заметил, чтобы кто-то осуждал, если уж на то пошло.

gewurz [1187088]: ...и вы его с удовольствием посмотрите - кто прочитает с удовольствием - делитесь впечатлением. Я тогда тоже вольюсь. Если написано хорошо, я готов закрыть глаза на не стыковки - это же художественная (надеюсь) литература.

gewurz [1187088]: Автор и не скрывает, что пишет ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не хронику "как мы в 1924-ом шарахались по Эвересту с пеньковой веревкой, а навстречу попался Меллори, зуб даю, всё так и было".

Если рассуждать по-вашему, так вообще не следует ничего читать и смотреть, кроме заверенных МКК отчетов о восхождениях.

yumiha [1187120]: обсуждение книги идет явно в негативном ключе, разве это не заметно. "Не ожидаю ничего, кроме штампов" и т.д.

Taiga2012 [1187133]: обсуждение книги идет явно в негативном ключе

Поскольку книгу всё же никто не читал, то идёт обсуждение не книги, а потенциальных возможностей автора и высказывается сомнение в его способности передать дух тех
восхождений, потому что его личный опыт не позволяет, и ему придётся опираться больше на фантазию, нежели на нечто им пережитое. Вот только об этом речь.

kv [1187135]: Странная у вас какая-то логика. То есть вы готовы признать право на существование только тех книг, что основаны на личном опыте? Тогда срочно в помойку 99,9(9) % всей литературы, в т.ч. так называемой "классики".

Taiga2012 [1187143]: И еще такой момент. Чтобы понять, что впечатления о лазании по Эвересту в валенках и с пеньковой веревкой переданы в корне неверно, необходимо САМОМУ иметь соответствующий опыт, не так ли? И критиковать данную книгу полное право имеет только Мэллори, ха-ха.